Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о восприятии как виде правильного познания

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

209942СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 14, 22:21 (10 лет тому назад)    Вопрос о восприятии как виде правильного познания Ответ с цитатой

Как мы знаем, есть два вида правильного познания - восприятие и умозаключение.
Если это два вида, но не один вид, значит каждый вид должен работать сам-по-себе.

Вопрос 1: могут ли буддисты описать, как будет воспринимать мир гипотетическое живое существо, обладающее лишь восприятием, но не могущее умозаключать/концептуализировать ?

Вопрос 2: как вышеуказанное гипотетическое живое существо поймет, что его восприятие - это правильное познание (без концепций "цель", «достигнуть») ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: test, ТМ, Dron, Си-ва-кон, Sam1
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

209943СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 14, 22:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Два абсолютно разных источника, но для обычных существ дающих познание только в кооперации между собой.


Мгновения, которые составляют восприятие, сами-по-себе лишены смысла. А умозаключения без опоры на чувственное будут пустыми фантазиями (Дхармоттара, не дословно).

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

209944СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 14, 22:29 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Такая "кооперация", которая "нераздельная неслиянная" (как говорят в другой религии)  - скрывает трудности в понимании/объяснении.

Если разделить полностью не возможно - значить не два вида, а один вид. Неизвестно как работающий.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

209945СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 14, 22:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А умозаключения без опоры на чувственное будут пустыми фантазиями (Дхармоттара, не дословно).

Пустые фантазии ведь представить себе можно. Ну хотя бы как систему теорем (не аксиом).

Значит умозаключение как вид познания может быть отделён от восприятия.

Значит и восприятие может быть отделено от умозаключения.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

209946СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 14, 22:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Они раздельны. Это написано в первой фразе - читайте вдумчиво.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

209947СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 14, 22:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Они раздельны. Это написано в первой фразе - читайте вдумчиво.

Мы с вами - обычные существа. Откуда Вы узнали, что это два вида познания, если они работают в кооперации и разделить их невозможно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

209948СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 14, 22:55 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Они раздельны. Это написано в первой фразе - читайте вдумчиво.
Мы с вами - обычные существа. Откуда Вы узнали, что это два вида познания, если они работают в кооперации и разделить их невозможно ?

Они бесполезны в применении друг без друга, а не "их разделить невозможно".

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

209952СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 14, 23:53 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Если это два вида, но не один вид, значит каждый вид должен работать сам-по-себе.

Не должен. Тред можно закрывать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

210016СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 17:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, вот восприятие: Вы слышите звук и узнаете его. Например это звук вентилятора. К этому могут прибавлять какие-либо размышления и рассуждения, но не обязательно. Звук узнается и без размышлений. Когда Вы слышите незнакомый звук, Вы его слышите, даже не узнавая его.  

Умозаключения это способность делать выводы. То есть, Вы видите дым и догадываетесь, что его источник - огонь.

На самом деле, у любых существ эти два вида работают в связке. Когда Вы что-то видите или слышите, Вы делаете так же и выводы относительного того, что может быть далее увидено или услышено.

Нужно просто различать сверх этого дополнительную вербализацию как восприятия, так и предугадывания. Это уже как раз третий вид, связанный с языком и коммуникацией.

Первые два вида полностью взаимосвязаны, основаны один на другом.
Третий вид - лишь надстройка над первыми двумя.

Поэтому, касаясь Вашего первого вопроса - подобное гипотетическое существо невозможно.

Что касается Вашего второго вопроса - правильное познание это не любое восприятие и не любое умозаключение. Под правильным познанием следует понимать правильное направление внимания и изучения.

Правильное познание касается лишь четырех истин.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

210019СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 18:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
вот восприятие: Вы слышите звук и узнаете его. Например это звук вентилятора. К этому могут прибавлять какие-либо размышления и рассуждения, но не обязательно. Звук узнается и без размышлений.

узнавание (звука, который слышал раньше) - разве это не концептуализирование ?
Мне кажется, что даже и узнавание нужно считать не-восприятием, но умозаключением.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

210022СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 18:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Узнавание", разумеется, есть полностью выводное знание. Чистое чувственное не имеет протяженности ни во временном, ни в пространственных измерениях. "Узнать" же можно только нечто имеющее длительность.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

210075СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 21:25 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Узнавание", разумеется, есть полностью выводное знание. Чистое чувственное не имеет протяженности ни во временном, ни в пространственных измерениях. "Узнать" же можно только нечто имеющее длительность.

Время - это тоже концептуализирование. Верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

210077СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 21:37 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
"Узнавание", разумеется, есть полностью выводное знание. Чистое чувственное не имеет протяженности ни во временном, ни в пространственных измерениях. "Узнать" же можно только нечто имеющее длительность.

Время - это тоже концептуализирование. Верно ?

Дано в сознании мышлением.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

210079СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 21:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если возникнет вопрос о том, есть ли время помимо его данности в сознании, то предлагаю сперва решить вопрос с более простыми вещами. Например, вы видите нечто квадратное. Существует ли, и как именно, "квадрат" помимо представления?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13368

210141СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 14, 18:26 (10 лет тому назад)    Re: Вопрос о восприятии как виде правильного познания Ответ с цитатой

Кира пишет:
Как мы знаем, есть два вида правильного познания - восприятие и умозаключение.
Если это два вида, но не один вид, значит каждый вид должен работать сам-по-себе.

Вопрос 1: могут ли буддисты описать, как будет воспринимать мир гипотетическое живое существо, обладающее лишь восприятием, но не могущее умозаключать/концептуализировать ?

Вопрос 2: как вышеуказанное гипотетическое живое существо поймет, что его восприятие - это правильное познание (без концепций "цель", «достигнуть») ?

Если две ветки стоят, оперевшись друг о друга, то значит они и по отдельности должны стоять...

Деление на чистое восприятие и чистый вывод - это как разговор о стоянии двух веток, чтобы понять, о чем речь.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.777) u0.015 s0.000, 18 0.014 [266/0]