Упасака - буддист? (Вырезано из темы Старцевада)

Raudex

Упростим вопрос:
Может ли считать себя буддистом человек без Прибежищ? Не важно формально принятых, или умственно?
То, что упасакой он быть не может - это ясно из SN 55.37

Буддист - имхо понятие неопределённое, каждый может считать как угодно, нет жёстких критериев. Один может сказать что "буддист" это нечто большее, чем упасака, другой что меньшее, что упасака это следующая стадия после "просто буддиста". Так всегда случается с внеканоническими терминами.

Прям

Горсть листьев пишет:

Цитата:

Каково дхармическая цель и дхармическое применение распознавания "свой/чужой"?

Если в контексте применения терминов "буддист/упасака", то разницы нет, однако для большей ясности, если просто говорят "буддист", то это для меня маркер "последователь тхеравады", либо "симпатизирующий идеям Будды" (вне контекста направления), но не принявший прибежища. Упасака может быть как последователь тхеравады, так и махаяны - последователь, принявший прибежище в Трёх Драгоценностях.

Йог · Гость

Чой пишет:

Горсть листьев пишет:

Цитата:

Каково дхармическая цель и дхармическое применение распознавания "свой/чужой"?

Если в контексте применения терминов "буддист/упасака", то разницы нет, однако для большей ясности, если просто говорят "буддист", то это для меня маркер "последователь тхеравады", либо "симпатизирующий идеям Будды" (вне контекста направления), но не принявший прибежища. Упасака может быть как последователь тхеравады, так и махаяны - последователь, принявший прибежище в Трёх Драгоценностях.

Upāsati, (upa + ās) lit. “to sit close by”, or to serve, to honour, to worship|| upāsaka is a worshipper.
Это наверно как просто верующий и воцерковлённый, да?

Raudex

Прям пишет:

Чой пишет:

Горсть листьев пишет:

Цитата:

Каково дхармическая цель и дхармическое применение распознавания "свой/чужой"?

Если в контексте применения терминов "буддист/упасака", то разницы нет, однако для большей ясности, если просто говорят "буддист", то это для меня маркер "последователь тхеравады", либо "симпатизирующий идеям Будды" (вне контекста направления), но не принявший прибежища. Упасака может быть как последователь тхеравады, так и махаяны - последователь, принявший прибежище в Трёх Драгоценностях.

Upāsati, (upa + ās) lit. “to sit close by”, or to serve, to honour, to worship|| upāsaka is a worshipper.
Это наверно как просто верующий и воцерковлённый, да?

Упасака стоит ближе к трудникам.

Йог · Гость

Йог пишет:

Прям пишет:

Чой пишет:

Горсть листьев пишет:

Цитата:

Каково дхармическая цель и дхармическое применение распознавания "свой/чужой"?

Если в контексте применения терминов "буддист/упасака", то разницы нет, однако для большей ясности, если просто говорят "буддист", то это для меня маркер "последователь тхеравады", либо "симпатизирующий идеям Будды" (вне контекста направления), но не принявший прибежища. Упасака может быть как последователь тхеравады, так и махаяны - последователь, принявший прибежище в Трёх Драгоценностях.

Upāsati, (upa + ās) lit. “to sit close by”, or to serve, to honour, to worship|| upāsaka is a worshipper.
Это наверно как просто верующий и воцерковлённый, да?

Упасака стоит ближе к трудникам.

Полагаю как раз наоборот, он самый обычный мирянин - гахапати,. А трудник, как я понимаю, это некто при монастрые уже, полумонашествует временно или постоянно. В Тае есть такой термин "декват", обычно некий чувак мирянин на побегушках, подросток. Вот он наверное - трудник.

Йог · Гость

Те, кто прислуживает йогинам-затворникам — это тоже практики упасаны.

Raudex

Те, кто прислуживает йогинам-затворникам — это тоже практики упасаны.

Бластер · Гость Откуда: Stavropol

Буддисты прошу прощения за то что вас назвал титтхики и за определение вашего высшего достижения.

amv · Зарегистрирован: 25.06.2017 Суждений: 107

Упростим вопрос:
Может ли считать себя буддистом человек без Прибежищ? Не важно формально принятых, или умственно?
То, что упасакой он быть не может - это ясно из SN 55.37

Буддист - имхо понятие неопределённое, каждый может считать как угодно, нет жёстких критериев. Один может сказать что "буддист" это нечто большее, чем упасака, другой что меньшее, что упасака это следующая стадия после "просто буддиста". Так всегда случается с внеканоническими терминами.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

Raudex пишет:

Упростим вопрос:
Может ли считать себя буддистом человек без Прибежищ? Не важно формально принятых, или умственно?
То, что упасакой он быть не может - это ясно из SN 55.37

Буддист - имхо понятие неопределённое, каждый может считать как угодно, нет жёстких критериев. Один может сказать что "буддист" это нечто большее, чем упасака, другой что меньшее, что упасака это следующая стадия после "просто буддиста". Так всегда случается с внеканоническими терминами.

Ну для меня упасака и буддист по сути одно и то же, какой смысл разделять эти понятия? Буддист - это ведь просто мирской последователь Будды, в отличии от монаха (не-мирского последователя).

Ну и без веры (прибежища) считать себя буддистом-упосакой он не может, хоть он пытается достичь джханы по 2 часа в день (например). Он просто ищет духовного опыта, ответы, но если ничего не достигнет, то и не станет буддистом, потому что не будет основы - то есть веры. Такого можно назвать человеком, практикующим буддийские техники, но не буддистом.

amv · Зарегистрирован: 25.06.2017 Суждений: 107

aurum
Ну здесь вопрос сводится к тому, что стоит за принятием Прибежища - ритуал или умственные акт.
Я однозначно за второй вариант. Имхо, Будда ритуалов не проводил)))

PavelPAS

Всё время откладываю принятие Прибежища, т.к. не хочу играть в ритуалы до полного понимания всех слов. Сангха - это община благородных? Благородные - это минимум те что в потоке? Вопрос монахам, скольких человек такого уровня вы встречали в монастырях? Т.е. вопрос фактически вот в чем: "община благородных" - это фигура речи, или вполне конкретные люди? Во времена Будды это было конкретно: "вот Будда, вот община", все тогда ходили кучкой, а сейчас-то что, кроме ритуального словца?

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1624

Всё время откладываю принятие Прибежища, т.к. не хочу играть в ритуалы

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12611

Сангха - это община благородных?

Raudex

Упасака — это официально принявший обеты.