Виды щедрости

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12610

ВОН СОН с вами я начала беседу на эту тему только потому, что вы ранее упомянули, что с удовольствием отдавали бы десятину от своих доходов на создание некоего монашеского подворья с небольшим количеством монахов. Я попыталась объяснить вам, что можно, не дожидаясь этого самого подворья, поддерживать то, что уже есть. А то ведь подворья можно так и не дождаться. Я также спросила у вас, известны ли вам истории про излишества тхеравадинских монахов. Ваша история про съемное жилье за 50000 относится, насколько я знаю, к представителям другой школы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12610

Здесь Ивану говорят, чтобы он хотя бы попытался до Бабы Яги дойти, дабы она узнала о его существовании. Чего Рената никак понять не может, полагая, что Баба Яга дожна обладать иддхи и знать о существовании Ивана априори.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12610

Адепту какой-нибудь чуждой мне религии лично я бы пожалела дать денег. Но если у человека на табличке будет указано, что денег он не принимает, а просит еды -- мне было бы в радость его именно накормить, как объяснял Леонид в начале темы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12610

Это люди. Это жизнь. И не надо в эту жизнь лезть со своими к ней требованиями - особо рьяных и побить могут. Будьте скромнее и найдите возможность раскаяться и извиниться.

Обыватель · Гость

Обыватель пишет:

Здесь Ивану говорят, чтобы он хотя бы попытался до Бабы Яги дойти, дабы она узнала о его существовании. Чего Рената никак понять не может, полагая, что Баба Яга дожна обладать иддхи и знать о существовании Ивана априори.

Вы не знаете о существовании монахов тхеравады? Вам нужны иддхи, чтобы зайти на Южный буддизм и там увидеть первую строчку (сверху) Дана (пожертвования) монахам традиции тхеравады?

Обыватель · Гость

далеко пишет:

Адепту какой-нибудь чуждой мне религии лично я бы пожалела дать денег. Но если у человека на табличке будет указано, что денег он не принимает, а просит еды -- мне было бы в радость его именно накормить, как объяснял Леонид в начале темы.

И вы незнакомому адепту с табличкой на шее откроете дверь? Вы смелый человек.

далеко · Зарегистрирован: 11.11.2018 Суждений: 204

И вы незнакомому адепту с табличкой на шее откроете дверь? Вы смелый человек.

Обыватель · Гость

Рената Скот пишет:

И вы незнакомому адепту с табличкой на шее откроете дверь? Вы смелый человек.

Ну речь идет, как я поняла, все-таки о сборе подаяний на улице.

А что не так с табличкой? Не будет же монах каждому желающему подать деньги объяснять, что денег он не берет? "Пояснение" не обязательно вешать на шею...

Raudex

Герда пишет:

Won Soeng пишет:

А Вам непременно нужно этих людей как-то унизить? Да, они не хотят давать деньги тунеядцам и это их право. А у Вас нет права ни сожалеть по этому поводу, ни как-то иначе реагировать. Можете судить только по себе.

Еще раз - каждый сам должен созреть до того, чтобы поддерживать кого-то, кого он захочет. Не надо никого понуждать, попрекать и пытаться манипулировать - это гадко, низко и подло. Как можно этого не понимать? Лучше никого никак не поддерживать, чем делать это из чувства вины, сомневаясь, и пытаясь заглушить вину и сомнения, понукая при этом тех, кто этой вины и этих сомнений не испытывает.

Лучше пусть вообще не будет благодетелей - чем такие. И горе тем отшельникам и монахам, кто эксплуатирует такие чувства, или, ужас, разжигает их намеренно.

С чего вы взяли, что я кого-то пытаюсь унизить, а также понуждать, попрекать и пытаться манипулировать? Очень странно. Я хотела сказать только лишь, что на помощь небуддистов я бы предлагала особенно не рассчитывать. И да, мне тоже не нравятся манипуляции с благотворительностью, только здесь я их не увидела. А уж предположение, что кто-то эксплуатирует или намеренно разжигает ТАКИЕ чувства (какие- такие?) вообще непонятно откуда возникло. И уж позвольте нам самим решать, какой благотворительностью и с какими чувствами заниматься. Лучше ли будет, если не делать этого, об этом, наверно, судить не вам. Лично я никого ни к каким жертвам не призывала и даже не думала об этом.

Вообще не нужно рассчитывать на чью-то конкретную помощь. Нужно спокойно и уверенно предлагать всякому встречному проявить щедрость и принимать как согласие, так и отказ, ни на что не рассчитывая, ничего не ожидая, не привязываясь к тому, что кто-то оказал помощь раньше и будет оказывать ее позднее. Это обычная работа монаха с утра. А у мирян нет никаких обязательств перед монахами. Вообще. Только сами могут взять, если захотят и когда захотят. Разовое обязательство покормить, или регулярное обязательство поддерживать - по желанию. Или дать совет идти работать, или сдохнуть под забором - это тоже по желанию. И монаху это необходимо в любой форме спокойно принять и идти дальше.

Обыватель · Гость

Ну не так это. Механизм запущенный Буддой таков, что у миряне узнают о пользе Даны и дают её, а монахи, узнав, что миряне готовы Дану дать, идут за ней. Начало механизму положила уже имевшаяся традиция подавать аскетам.

Raudex

Raudex пишет:

Ну не так это. Механизм запущенный Буддой таков, что у миряне узнают о пользе Даны и дают её, а монахи, узнав, что миряне готовы Дану дать, идут за ней. Начало механизму положила уже имевшаяся традиция подавать аскетам.

По вашей логике получается, что бхиккху вообще не может проживать в регионе, где нет мирян-буддистов или такой традиции - подавать отшельникам, хотя нищим везде подают, они же в любой стране есть.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я никак не могу согласиться с Леонидом, что ставку надо делать именно на то, что б разжалобить людей своим нарочитым убожеством. Я этим точно никогда не стану заниматься, можете считать меня нерадивым, ленивым, или даже снобом.

Raudex

Raudex пишет:

Я никак не могу согласиться с Леонидом, что ставку надо делать именно на то, что б разжалобить людей своим нарочитым убожеством. Я этим точно никогда не стану заниматься, можете считать меня нерадивым, ленивым, или даже снобом.

Что значит нарочитым убожеством? Монах - это нищий аскет, живущий подаянием, не имеющий средств к существованию, кроме подаяний, которые давались в виде пищи, даваемой во время пиндапаты, либо кто-то из последователей приглашал на обед.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Raudex пишет:

Я никак не могу согласиться с Леонидом, что ставку надо делать именно на то, что б разжалобить людей своим нарочитым убожеством. Я этим точно никогда не стану заниматься, можете считать меня нерадивым, ленивым, или даже снобом.

Что значит нарочитым убожеством? Монах - это нищий аскет, живущий подаянием, не имеющий средств к существованию, кроме подаяний, которые давались в виде пищи, даваемой во время пиндапаты, либо кто-то из последователей приглашал на обед.

Ну вы ж сами развернули дело так, что монах должен быть нищ и нуждаться, оптимально - жалось вызывать, что б люди не высчитывали заслуг, а подавали как убогому голодранцу.

Raudex

Raudex пишет:

Antaradhana пишет:

Raudex пишет:

Я никак не могу согласиться с Леонидом, что ставку надо делать именно на то, что б разжалобить людей своим нарочитым убожеством. Я этим точно никогда не стану заниматься, можете считать меня нерадивым, ленивым, или даже снобом.

Что значит нарочитым убожеством? Монах - это нищий аскет, живущий подаянием, не имеющий средств к существованию, кроме подаяний, которые давались в виде пищи, даваемой во время пиндапаты, либо кто-то из последователей приглашал на обед.

Ну вы ж сами развернули дело так, что монах должен быть нищ и нуждаться, оптимально - жалось вызывать, что б люди не высчитывали заслуг, а подавали как убогому голодранцу.

Ну вы утрируете. Не обязательно все из жалости будут подавать. У кого-то монах просящий пищу, может и жалость вызовет, а у кого-то уважение или даже восторг от духовного подвига. Например, монахам и монахиням православным, стоящим на улице с сундучком, и просящим подаяние для монастыря, подают не из жалости. Но жалость/сострадание - это хорошая мотивация, сутту я привел. К тому же, в наши дни не информационный вакуум, особенно в столице. Многие в азиатских странах были и монахов буддийских видели, в киноиндустрии буддийских монахов тоже очень положительно пиарят. Ну а то, что монахи нищими являются и с подаяния живут - это из Канона явно видно.