Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Неоднородность Тхеравады

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва

462787СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 18, 00:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nordwest пишет:
Nordwest пишет:
Есть и аджаны, которые говорят, что Будда не все учение в ПК изложил, и учат своим откровениям (типа как они с Буддой общались  и т.д.) претендуя на восполнение недосказанного в ПК и комментариях. )
С Буддой или не с Буддой, дело темное, а вот то, что в тхеравадинскую картину мира возможности "откровений" вполне вписываются, это факт.
По поводу "восполнения"- Будда сам сказал, что "не все сказал", в притче о горсти листьев.
Так, почему бы какому- нибудь аджану не "восполнить"?
Чем один толк более или менее "тхеравадский" чем другой?

На эту сутту и опираются, а так можно что угодно в Учение внести )
Не "что угодно", а "все, что угодно, что не противоречит ПК".
Социальные и другие проекты Топпера, в этом смысле, ничуть не лучше и не хуже частных закидонов того- или иного аджана.

И то, что противоречит, вносят ) Пипл хавает )
Тайцы не считают этичным полемизировать с ачанами, раз говорит, значит так и надо. Есть миряне критически настроены по отношению к некоторым проповедникам, но их сетования сугубо кулуарны. Тайская култура так устроена, что они будут вам улыбаться до последнего, даже если вас осуждают, но как только некто авторитетный (неавторитного они осадят) даст отмашку, они накинуться на вас сразу толпой.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Nordwest
Гость


Откуда: Moscow


462788СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 18, 00:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Nordwest пишет:
Raudex пишет:
Nordwest пишет:
Raudex пишет:
но это претензии находятся более менее в рамках общей неоднородности Тхеравады
Неоднородность Тхеравады разве общая? Скорее частная.
Тхеравада как линия передачи правил поведения, ритуалов, текстов- вполне себе однородная, правила какими были 100 лет назад, такими и остались.
А вот Тхеравада как возможные толкования- конечно, неоднородна. Причем, похоже на то, что это частное дело.
Вопрос- как разграничить тхеравадинские толки и не тхеравадинские?
Ответ: очень просто- толк не должен противоречить ПК.
Она неоднородна как культурное явление, в ней толерантно относятся к разным отклонениям
К отклонениям от ПК, или отклонениям от других толков?
Если от ПК, то это не Тхеравада вообще.
По-разному, но азиатский плюрализм вполне допускает всяческие искажения.

Искажения ПК исключены темой.
Цитата:
К слову Тхеравада даже не особо привязаны, разве что в Бирме картина несколько более ортодоксальная вцелом. И то....
Пока не ясен смысл претензий к Топперу в свете общей либеральности тайцев в отношении толков.
Например, если вы организуете подобную группу, и вмените в обязанность всем адептам изучить игру на гитаре и, предваряя вашу проповедь, хором петь песню "Призрачно все в этом мире бушующем", чем ваша группа будет менее "тхеравадской" чем та, где гитары и песни будут строго настрого воспрещены?


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва

462791СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 18, 01:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nordwest пишет:
Raudex пишет:
Nordwest пишет:
Raudex пишет:
Nordwest пишет:
Raudex пишет:
но это претензии находятся более менее в рамках общей неоднородности Тхеравады
Неоднородность Тхеравады разве общая? Скорее частная.
Тхеравада как линия передачи правил поведения, ритуалов, текстов- вполне себе однородная, правила какими были 100 лет назад, такими и остались.
А вот Тхеравада как возможные толкования- конечно, неоднородна. Причем, похоже на то, что это частное дело.
Вопрос- как разграничить тхеравадинские толки и не тхеравадинские?
Ответ: очень просто- толк не должен противоречить ПК.
Она неоднородна как культурное явление, в ней толерантно относятся к разным отклонениям
К отклонениям от ПК, или отклонениям от других толков?
Если от ПК, то это не Тхеравада вообще.
По-разному, но азиатский плюрализм вполне допускает всяческие искажения.

Искажения ПК исключены темой.
Цитата:
К слову Тхеравада даже не особо привязаны, разве что в Бирме картина несколько более ортодоксальная вцелом. И то....
Пока не ясен смысл претензий к Топперу в свете общей либеральности тайцев в отношении толков.
Например, если вы организуете подобную группу, и вмените в обязанность всем адептам изучить игру на гитаре и, предваряя вашу проповедь, хором петь песню "Призрачно все в этом мире бушующем", чем ваша группа будет менее "тхеравадской" чем та, где гитары и песни будут строго настрого воспрещены?
процитирую себя же
Raudex пишет:
Я уже говорил, что в питерской общине (по крайней мере в той, которую я знал, всё таки годы прошли уже), касаемо аспектов доктрины нет особо единого мнения, там есть как традиционалисты, так и пуристы Никай. К Хозяину Ресурса же у меня есть ряд доктринальных вопросов, особенно по части Винайи и доверия к Комментариям, я их периодически стараюсь озвучивать на этих страницах. Но это претензии находятся более менее в рамках общей неоднородности Тхеравады, потому, кончено, я не вижу причин, например утверждать, что Старцевада - это прямо таки контртхеравада. Так что вы правы, пожалуй, претензии не доктринального, а организационного плана (хотя их схема "выдачи Прибежищ и обетов", например, вполне ИМХО тянет на неправильное понимание их смысла).

_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Nordwest
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

462792СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 18, 01:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nordwest явно Дрон. (Nord - dron наоборот.)

Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва

462793СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 18, 01:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nordwest явно Дрон. (Nord - dron наоборот.)
Я заметил, если будете удалять его сообщения, пожалуйста будьте осторожны, в моей теме пара его постов породила цепочку обсуждений. Заранее спасибо.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708

462799СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 18, 02:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Nordwest явно Дрон. (Nord - dron наоборот.)
Я заметил, если будете удалять его сообщения, пожалуйста будьте осторожны, в моей теме пара его постов породила цепочку обсуждений. Заранее спасибо.

Предлагаете выуживать жемчужины из ямы?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва

462807СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 18, 09:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Nordwest явно Дрон. (Nord - dron наоборот.)
Я заметил, если будете удалять его сообщения, пожалуйста будьте осторожны, в моей теме пара его постов породила цепочку обсуждений. Заранее спасибо.

Предлагаете выуживать жемчужины из ямы?
Сами посты не особо жалко, но ответы на них, согласитесь, жалко, ведь люди ничем не провинились, а отвечали на вопросы честно и развёрнуто
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12697

462821СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 18, 16:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Есть и аджаны, которые говорят, что Будда не все учение в ПК изложил, и учат своим откровениям (типа как они с Буддой общались  и т.д.) претендуя на восполнение недосказанного в ПК и комментариях. )

Не раз слышал и читал о подобном, причем в основном про Таиланд. Насколько часто такое встречается?

А вот и тайские тертоны подъехали... Судя по тому, что у них на англоязычных сайтах и форумах, это нормально. Учитывая, что там англ. не знают совсем в основной массе.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708

462822СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 18, 16:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А вот и тайские тертоны подъехали...

Думаю, это у них всегда было. И вообще, от Тибета и ваджраяны отличий в разы меньше, чем может показаться при взгляде со стороны западной рафинированной тхеравады. Большая часть таких традиций, вероятно, очень древняя, и идет с Индии.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва

462825СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 18, 16:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Большая часть таких традиций, вероятно, очень древняя, и идет с Индии.
Я полагаю, что напротив, новая, век развитых коммуникаций перемешал традиции, которые ещё не так давно варились в своём соку. Обычно некие ачаны сперва поездят по разным соседним странам, а потом начинают рассказывать про всё увиденное, для деревенского люда это ново и интересно, он ведётся. Официальная же система окостенела и заботиться лишь об организационной стабильности.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Nordwest
Гость


Откуда: Moscow


462828СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 18, 18:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Так что вы правы, пожалуй, претензии не доктринального, а организационного плана (хотя их схема "выдачи Прибежищ и обетов", например, вполне ИМХО тянет на неправильное понимание их смысла).
[/quote]
Т.е. толк у них такой. Противоречит ПК или другому толку?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.461) u0.016 s0.002, 18 0.013 [259/0]