Вроде Намхай Норбу умер, не?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12697

Хотя, кажется, я говорю с человеком, не вполне здоровым. Зачем я это делаю - неясно. Наверное, не стоит того делать. Засим,
קוש מיר אין אַ טאָכעס און זיין געזונט

Анабхогин · Гость Откуда: Taganrog

Анабхогин пишет:

Если все явления самсары растворились, то кто и кому будет сострадать?

Вопрос из серии "если я перестану всех ненавидеть, то как тогда жить"? Из видения будд сансара никуда не пропадает. Вы животных можете наблюдать, не будучи при это животным? Помогать им можете? Детектить их неумелое поведение, дрессировать? Rolling Eyes

Анабхогин · Гость Откуда: Taganrog

Анабхогин пишет:

Простыни сушат вообще откровенные профаны.

Там наули и агнисара из книг по йоге в широкой продаже.

Android

Android пишет:

а так давно заметил, что ригпа у них как раз похожа на осознанность в випассане, только там это поскромнее и бесплатнее.

Кстати тоже заметил, что по сути сатипаттхана выходит, но оно у них и постулируется как единство шине и лхатонга, когда речь идет о махамудрах, дзогченах. Где-то недавно прикол попадался, что сначала в ваджраяне был ритуализм, а потом пришли к сатипаттхане, не помню только кто так пошутил. Но как-то все тантрическое, имхо отодвинуто, те кто учат дзогчену, по сути учат шине и лхатонгу, даже бонские ламы. А когда происходит единство шаматхи и випашьяны, то они говорят о природе ума, пространстве, едином вкусе. В общем как-то так. Хотя в тантре там своя випашьяна, но то что преподносится в книгах, или на встречах с учителями, что-то имхо напоминает тхерскую сатипаттхану, только со своими конечно воззрениями.

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Nima пишет:

Android пишет:

а так давно заметил, что ригпа у них как раз похожа на осознанность в випассане, только там это поскромнее и бесплатнее.

Кстати тоже заметил, что по сути сатипаттхана выходит, но оно у них и постулируется как единство шине и лхатонга, когда речь идет о махамудрах, дзогченах. Где-то недавно прикол попадался, что сначала в ваджраяне был ритуализм, а потом пришли к сатипаттхане, не помню только кто так пошутил. Но как-то все тантрическое, имхо отодвинуто, те кто учат дзогчену, по сути учат шине и лхатонгу, даже бонские ламы. А когда происходит единство шаматхи и випашьяны, то они говорят о природе ума, пространстве, едином вкусе. В общем как-то так. Хотя в тантре там своя випашьяна, но то что преподносится в книгах, или на встречах с учителями, что-то имхо напоминает тхерскую сатипаттхану, только со своими конечно воззрениями.

бо щас это модно, и офисному планктону и предпринимателям нет времени на мантры и заклинания.
я видел, кстати, программу одного ученика ННР по осознанности в Москве, по моему. по описанию то же что и (около)тхерские практики.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Nima пишет:

Android пишет:

а так давно заметил, что ригпа у них как раз похожа на осознанность в випассане, только там это поскромнее и бесплатнее.

Кстати тоже заметил, что по сути сатипаттхана выходит, но оно у них и постулируется как единство шине и лхатонга, когда речь идет о махамудрах, дзогченах. Где-то недавно прикол попадался, что сначала в ваджраяне был ритуализм, а потом пришли к сатипаттхане, не помню только кто так пошутил. Но как-то все тантрическое, имхо отодвинуто, те кто учат дзогчену, по сути учат шине и лхатонгу, даже бонские ламы. А когда происходит единство шаматхи и випашьяны, то они говорят о природе ума, пространстве, едином вкусе. В общем как-то так. Хотя в тантре там своя випашьяна, но то что преподносится в книгах, или на встречах с учителями, что-то имхо напоминает тхерскую сатипаттхану, только со своими конечно воззрениями.

бо щас это модно, и офисному планктону и предпринимателям нет времени на мантры и заклинания.
я видел, кстати, программу одного ученика ННР по осознанности в Москве, по моему. по описанию то же что и (около)тхерские практики.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Шесть этапов стадии завершения в Гухьясамаджи-тантре

http://annutara.info/tashi_tsering_foundation_of_buddhist_thought_tantra.html#menu_chapter_8

Android

Android пишет:

Nima пишет:

Android пишет:

а так давно заметил, что ригпа у них как раз похожа на осознанность в випассане, только там это поскромнее и бесплатнее.

Кстати тоже заметил, что по сути сатипаттхана выходит, но оно у них и постулируется как единство шине и лхатонга, когда речь идет о махамудрах, дзогченах. Где-то недавно прикол попадался, что сначала в ваджраяне был ритуализм, а потом пришли к сатипаттхане, не помню только кто так пошутил. Но как-то все тантрическое, имхо отодвинуто, те кто учат дзогчену, по сути учат шине и лхатонгу, даже бонские ламы. А когда происходит единство шаматхи и випашьяны, то они говорят о природе ума, пространстве, едином вкусе. В общем как-то так. Хотя в тантре там своя випашьяна, но то что преподносится в книгах, или на встречах с учителями, что-то имхо напоминает тхерскую сатипаттхану, только со своими конечно воззрениями.

бо щас это модно, и офисному планктону и предпринимателям нет времени на мантры и заклинания.
я видел, кстати, программу одного ученика ННР по осознанности в Москве, по моему. по описанию то же что и (около)тхерские практики.

Андрей, а лама Йонтен, что Вам передавал? Я еще думаю, что сложно возиться с йогическими практиками ваджраяны, многое там просто невыполнимо, например кумбхаки, сложные асаны, задержка семени, да даже просто, сама по себе визуализация мандалы божества сложна, что созерцание мандалы одиночного божества не ведет к результату, созерцаемая мандала должна включать в себя, минимум, 5 божеств (исключение - одиночный Ямантака и кто-то еще из йдамов). Говорят, что самая легкая в освоении - тантра Ваджрайогини, т. к. там и центральное божество простое, и мандала. Сложность тантрической практики, предполагает еще и строгость затворов по приближению божества, а для городского жителя, который большую часть времени проводит на работе, это нереально. При неверном освоении ваджрного начитывания, цена ошибки - ослабление жизненного ветра и преждевременная смерть. В дзогриме Шести Йог Наропы краеугольно важно научиться верно выполнять туммо, что в свою очередь означает верное исполнение кумбхаки, и желательно еще и трулкхоров, без которых у большинства людей туммо идет тяжело. Цена ошибки в кумбхаке - различные болезни ветров, которые могут вылиться и в инфаркты, и в сумашествие, и в просто акцентированность психики и т.п. Цена ошибки в трулкхорах, в особенности в бэпах - сорванная спина, раздолбанный таз, кровь из носа, обострение хронических заболеваний, зажимы по телу и т.п. А еще нужно сохранять чистоту самай. Поэтому практика чисто сутрических традиций - проще, проще практиковать тхерскую сатипаттхану, или дзадзен. Да и сами ламы, как мне показалось, в последнее время больше дают, как Вы написали околотхерские практики. Шамарпа Ринпоче советовал западным буддистам практиковать махамудру Сутры.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12697

ТМ пишет:

Анабхогин пишет:

Если все явления самсары растворились, то кто и кому будет сострадать?

Вопрос из серии "если я перестану всех ненавидеть, то как тогда жить"? Из видения будд сансара никуда не пропадает. Вы животных можете наблюдать, не будучи при это животным? Помогать им можете? Детектить их неумелое поведение, дрессировать? Rolling Eyes

Если не пропадает, значит есть цепляние, нереализованность полного завершения, дзогчена, всех явлений.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12697

ТМ пишет:

Анабхогин пишет:

Простыни сушат вообще откровенные профаны.

Там наули и агнисара из книг по йоге в широкой продаже.

Это понятно, однако настоящая чандали — великий оргазм, облегчение от грубых слоёв восприятия, мгновение соприкосновения с пустотой, а не регулирование температуры тела посредством его интенсивных микродвижений.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12697

Всё возвращается на круги своя(к истокам).

Анабхогин · Гость

ННН пишет:

Кстати, смотрел летом трансляцию ретрита из Москвы,
на котором, потенциально, мог присутствовать Намкай Норбу (планировалось),
про сутричность было сказано то ли Пубанцем (-ом?) то ли Берхиным, что, мол, никто сутры не отменял, и ошибочно думать,
что нет сутрических практик.

Ещё в целом Берхин выразил там что-то насчёт того, что
много выполненных простираний могут увеличить эго, а сидение в лотосе
приводит только к боли в коленях, т.е. аскетические практики как-то отопнули,
мол, "не надо этого".

А Пубанц ещё добавил, что так как почти никто в (канонически обязательный) трёхлетний затвор из ДО-публики уйти не может, то
тантрические методы, по сути, останутся нереализованными, а значит надо быть реалистами и делать
ставку не на них, а на "осознанность в повседневной жизни".

С моей, непосвящённой и сторонней (прямую передачу не получал и уже, видимо, не получу),
точки зрения, это просто как сказать, что "дзогчен это випассана плюс ещё есть такая типа магическая пилюля
в телетрансляциях от ННР, а боле ничего нет". Ну т.е. это так для большинства мирян.

В общем, это тот случай, когда популяризация может нанести вред серьёзному отношению к учению, мне кажется.

[В принципе, обеими руками за випассану,
если бы не было склонности к йогам-цигунам, то это вообще единственное, что я рассматривал бы].

вообще простирания ещё укрепляют пресс. пожалуй, моя любимая практика из тб.

а так давно заметил, что ригпа у них как раз похожа на осознанность в випассане, только там это поскромнее и бесплатнее.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

ТМ пишет:

Анабхогин пишет:

Простыни сушат вообще откровенные профаны.

Там наули и агнисара из книг по йоге в широкой продаже.

Это понятно, однако настоящая чандали — великий оргазм, облегчение от грубых слоёв восприятия, мгновение соприкосновения с пустотой, а не регулирование температуры тела посредством его интенсивных микродвижений.

Холодильник - это белое или холодное или с дверцей? Рассмотрение с самого начала неправильное.

ННН · Гость Откуда: La Jolla

Цель випассаны — паринирвана. У ДОшников же поддержание ригпа — это самоцель. Для них дзогчен — это не полное завершение всех явлений, растворение трёх миров самсары, а поддержание ригпа ради поддержания.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

По меркам ваджраяны, это означает, что я — тертон.