Махасатипаттхана (довольно просто, но за 20 лет буддисты не изменились)

Вопрос · Гость Откуда: Kuban

Добрый день.Возник интересный вопрос.В этой сутте четко указан максимальный срок достижения архантства/не возвращения,а именно - 7 лет (мимум 7 дней).Указано,что все что для этого лишь требуется установить четырёхчастное внимание,что в принципе довольно просто и не является чем-то невыполнимым. Но с другой стороны есть довольно много людей,которые уже лет 20 буддисты и практически не изменились. В чем тогда нюанс?Возможно в сутте все дано в общих чертах и обзорно,и не указаны какие-то тонкости, но лично я в этом сильно сомневаюсь,т.к в ней бы тогда не было смысла. Возможно люди вообще не в состоянии даже установить внимание и удерживать его на четырёх факторах,но и в этом я очень сильно сомневаюсь,т.к в этом ничего по сути сложного нет. Единственно что я могу предположить,что из-за сильно ускорившегося темпа жизни людям современности это делать сложнее,т.к больше отвлечений,но это довольно слабая теория.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48708

Откуда вы знаете, что те люди действительно практикуют, и что они не изменились? Ниоткуда - вы это просто сочиняете.

Рената · Гость

Указано,что все что для этого лишь требуется установить четырёхчастное внимание,что в принципе довольно просто и не является чем-то невыполнимым.

СлаваА

Добрый день.Возник интересный вопрос.В этой сутте четко указан максимальный срок достижения архантства/не возвращения,а именно - 7 лет (мимум 7 дней).Указано,что все что для этого лишь требуется установить четырёхчастное внимание,что в принципе довольно просто и не является чем-то невыполнимым. Но с другой стороны есть довольно много людей,которые уже лет 20 буддисты и практически не изменились. В чем тогда нюанс?Возможно в сутте все дано в общих чертах и обзорно,и не указаны какие-то тонкости, но лично я в этом сильно сомневаюсь,т.к в ней бы тогда не было смысла. Возможно люди вообще не в состоянии даже установить внимание и удерживать его на четырёх факторах,но и в этом я очень сильно сомневаюсь,т.к в этом ничего по сути сложного нет. Единственно что я могу предположить,что из-за сильно ускорившегося темпа жизни людям современности это делать сложнее,т.к больше отвлечений,но это довольно слабая теория.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Добрый день.Возник интересный вопрос.В этой сутте четко указан максимальный срок достижения архантства/не возвращения,а именно - 7 лет (мимум 7 дней).Указано,что все что для этого лишь требуется установить четырёхчастное внимание,что в принципе довольно просто и не является чем-то невыполнимым. Но с другой стороны есть довольно много людей,которые уже лет 20 буддисты и практически не изменились. В чем тогда нюанс?Возможно в сутте все дано в общих чертах и обзорно,и не указаны какие-то тонкости, но лично я в этом сильно сомневаюсь,т.к в ней бы тогда не было смысла. Возможно люди вообще не в состоянии даже установить внимание и удерживать его на четырёх факторах,но и в этом я очень сильно сомневаюсь,т.к в этом ничего по сути сложного нет. Единственно что я могу предположить,что из-за сильно ускорившегося темпа жизни людям современности это делать сложнее,т.к больше отвлечений,но это довольно слабая теория.

Вопрос · Гость Откуда: Kuban

Вопрос пишет:

Добрый день.Возник интересный вопрос.В этой сутте четко указан максимальный срок достижения архантства/не возвращения,а именно - 7 лет (мимум 7 дней).Указано,что все что для этого лишь требуется установить четырёхчастное внимание,что в принципе довольно просто и не является чем-то невыполнимым. Но с другой стороны есть довольно много людей,которые уже лет 20 буддисты и практически не изменились. В чем тогда нюанс?Возможно в сутте все дано в общих чертах и обзорно,и не указаны какие-то тонкости, но лично я в этом сильно сомневаюсь,т.к в ней бы тогда не было смысла. Возможно люди вообще не в состоянии даже установить внимание и удерживать его на четырёх факторах,но и в этом я очень сильно сомневаюсь,т.к в этом ничего по сути сложного нет. Единственно что я могу предположить,что из-за сильно ускорившегося темпа жизни людям современности это делать сложнее,т.к больше отвлечений,но это довольно слабая теория.

Брать одни сутты, не учитывая того, что говорится в других суттах - это не вполне верный подход. Сопоставьте сутты о сатипаттханах (DN22, MN10), например, с DN2, и с SN46.6. Практика сатипаттхан действительно может привести к пробуждению, даже и за семь дней - но при наличии целого ряда условий.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

конкретно срок в 7 лет упоминается только в одной сутте.Т.е любой практикующий её на постоянной основе (даже мирянин т.к в DN 2 упоминаются миряне) через 7 лет должен стать минимум не возвращающимся. Это косвенно подтверждается тем что в то время были миряне арханты и не возвращающиеся (но обычно срок за который они достигли этого не указывается).

Just process · Гость

Если при этом в течение жизни совершенствовать и сохранять нравственность, к концу жизни (оставаясь обычным, семейным мирянином) можно достичь вступления в поток (а может быть даже и плода однажды возвращающегося).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Если при этом в течение жизни совершенствовать и сохранять нравственность, к концу жизни (оставаясь обычным, семейным мирянином) можно достичь вступления в поток (а может быть даже и плода однажды возвращающегося).

А вот в СН 55.54 вроде бы сказано, что мирянин может даже Ниббаны достичь.

Вот:
«Если он скажет: «Мой ум отведён от дэвов Параниммитавасаватти и настроен на мир Брахмы», то ему следует сказать: «Даже мир Брахмы, друг, непостоянен, неустойчив, входит в самоопределение2. Так что, пожалуйста, отведи свой ум от мира Брахмы и направь его на прекращение самоопределения»3.
Если он скажет: «Мой ум отведён от мира Брахмы; я направил его на прекращение самоопределения», то тогда, Маханама, я утверждаю, что нет разницы между мирянином, который таким образом освобождён умом – и монахом, который освобождён умом уже как сотню лет, то есть [нет] разницы между одним освобождением и другим»4.»( СН 55.54)

Won Soeng

О, не берите за основу никакой из так определенных сроков!

Не привязывайтесь вообще ко времени. Время лишь иллюзия обособленности.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

О, не берите за основу никакой из так определенных сроков!

Не привязывайтесь вообще ко времени. Время лишь иллюзия обособленности.

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 265

Указано,что все что для этого лишь требуется установить четырёхчастное внимание,что в принципе довольно просто и не является чем-то невыполнимым. Но с другой стороны есть довольно много людей,которые уже лет 20 буддисты и практически не изменились.

Ассаджи

В чем тогда нюанс?Возможно в сутте все дано в общих чертах и обзорно,и не указаны какие-то тонкости