Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Положение тела. Положение ума.

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 23741

431118СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 15:28 (3 года тому назад)    Положение тела. Положение ума. Ответ с цитатой

Последователи Риндзай говорят: "Не так важно положение твоего тела, сколь важно положение твоего ума".
Последователи Сото говорят: "Правильное положение тела - правильное положение ума".
Есть ли между ними противоречие?

_________________
чтобы стоять, я должен держаться корней


Ответы на этот пост: СлаваА, Ктото, Корректор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Хэшан махаяна
Гость





431177СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 18, 17:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Единство формы и содержания.
Наверх
Вел
Гость





431413СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 18, 11:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да нету никакого противоречия, просто вы представление не имеете о практике. Неправильное, то есть, неуравновешенное положение тела вызывает напряжение в уме и разрушает медитацию. На начальном уровне, естественно. Чтобы достичь уравновешенности, следует направлять ум на положение тела. Наполнение ума наблюдением за телом и ведет к уравновешенности ума и состоянию медитации. Суть-то в чем? Вы должны не отвлекаясь удерживать в уме наблюдение за состоянием тела определенное время. Кстати, в йоге (а буддизм - это йога, притрушенная иной терминологией) есть правило: чем проще объяснение, тем трудней понимание и освоение приема.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 23741

431423СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 18, 13:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вел пишет:
Да нету никакого противоречия, просто вы представление не имеете о практике. Неправильное, то есть, неуравновешенное положение тела вызывает напряжение в уме и разрушает медитацию. На начальном уровне, естественно. Чтобы достичь уравновешенности, следует направлять ум на положение тела. Наполнение ума наблюдением за телом и ведет к уравновешенности ума и состоянию медитации. Суть-то в чем? Вы должны не отвлекаясь удерживать в уме наблюдение за состоянием тела определенное время. Кстати, в йоге (а буддизм - это йога, притрушенная иной терминологией) есть правило: чем проще объяснение, тем трудней понимание и освоение приема.
Да, это хорошо известно - четыре основы внимательности, первая из которых - внимательность к телу. Это из азбуки медитатора.
Но вы не поняли, в чём именно отличие первого утверждения от второго. Вопрос не в том, про что вы отвечаете.

_________________
чтобы стоять, я должен держаться корней
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 11839
Откуда: Москва

431429СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 18, 13:12 (3 года тому назад)    Re: Положение тела. Положение ума. Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Последователи Риндзай говорят: "Не так важно положение твоего тела, сколь важно положение твоего ума".
Последователи Сото говорят: "Правильное положение тела - правильное положение ума".
Есть ли между ними противоречие?
Риндзай, конечно, прав. А правильное положение тела не всегда приводит к правильному положению ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вел
Гость





431476СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 18, 15:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Естесвенно, вот в этом и состоит ваша ошибка - вы всё халяву ищете. Вот правильное положение тела приму - и более ни о чем беспокоиться не надо. А правильное положение - это вы только буквы писать научитесь. А дальше ещё слова складывать и читать надо научиться.  Вот в большом теннисе говорят, что если не отработал правильного положения тела и движения, то можете забыть о хорошей игре и думать о том, как локоть вылечить. Так же и положение тела при медитации - оно не дает состояния медитативного, но без него вы вообще состояния не получите.
Наверх
миг37
Гость


Откуда: Barnaul


431491СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 18, 15:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вел А спиной на стену облокотиться то можно? Где-то читал, у Шакьямуни спина побаливала вот и сидел он под деревом, может, облокачивался?
Наверх
Вел
Гость





431494СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 18, 16:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще-то суть в том, чтобы тело не беспокоило ваше сознание, а его положение роли не играет. Правда, стоя вы можете упасть, когда отключаться гравирецепторы. Вот в чайной, где по стенам висят тут и там три медведя, прострелянный витязь, спрашивают как погасить сознание. Сразу видно абсолютно безграмотного дилетанта. В практике медитации сознание не гасится, а становится необычайно острым и направленным в одну точку. Это как чтение интересной книги - вы все в сюжете и не видите и не слышите ничего вокруг. Только такое внимание захватывается книгой, а в медитации вы учитесь такое внимание направлять на что угодно. Отрабатывается это состояние острого внимательного сознания по-разному. собратьями нашими по разуму: для особо тупых рекомендуется смотрение на объект, то есть, экаграта, для более развитых - размышление о единстве противоположностей, для интеллектуально развитых - размышление о смысле жизни и внутренних причинах происходящего. Только это должно вас искренне интересовать. А всё о стальное - пустая болтовня.
Наверх
миг37
Гость


Откуда: Barnaul


431499СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 18, 16:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вел: А если размышлять не о смысле жизни, а о смысле расширения вселенной? Зачем например галактики удаляются друг от друга? зачем квазары взрываются, зачем солнце когда сгорит расширится, а потом превратится в белый карлик? и т.д. Именно размышлять не о последствиях, а зачем? Хотя ваш ответ понятен- это иллюзия, и нет никакой вселенной, это все ваш ум.
Наверх
Вел
Гость





431505СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 18, 16:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да о чем хотите размышляйте, главное, чтобы это вызывало у вас искренний интерес и вы бы постоянно ощущали, что задачу до конца не решили. И постоянно умом к ней возвращаетесь. Это всё, ничего другого не нужно. Вот только путь это занимает несколько лет. И вам должно быть интересно ответ на проблему найти, а не путь пройти. О нем вы вообще думать не должны.
Наверх
миг37
Гость


Откуда: Barnaul


431509СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 18, 17:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нужно подобрать для себя интересный коан, что бы он цеплял сильнее мирской суеты и никчёмности.  Только как сочетать коан и наблюдение за потоком дхамм (випасанна)?
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 23741

431517СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 18, 17:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Созерцание дхарм - это не размышление о дхармах.
Созерцание коана - это не-размышление о коане.

_________________
чтобы стоять, я должен держаться корней
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
миг37
Гость


Откуда: Barnaul


431520СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 18, 17:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Правильно наблюдение это не размышление.
Наверх
Вел
Гость





431553СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 18, 19:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Всё начинается с размышления. То-то и оно. Вы подкатываетесь к проблеме и так, и сяк, ищете информацию - не готовый ответ, а именно информацию, чтобы самому найти ответ. И когда размышление заводит в тупик, тогда проскакивает озарение, момент истины или частичное сатори. Название значения не имеет. И это только начало, а не конец. До этого были просто бестолковые метания. Был такой мистик-писатель Кастанеда. Он многое подцепил у ламы Чогьям Трунгпа. Т Правда, 90% у него, это литературная лажа, но есть и дельные советы по практике йоги. Так вот, там он говорит словами учителя Дона Ваняты, что ученику не в коем случае нельзя открывать истинную цель упражнения. Ему надо дать побочную, ничего не значащую цель, попутно с которой он решит, сам того не подозревая. и основную. Именно так я встал на путь. Правда, никакого учителя у меня не было, у само собой так получилось. По поводу коана - коан - это неразрешимая задача, которую вы стараетесь решить. Содержание не имеет никакого значения, поймите, вся эта буддистская бредятина не для вас, она вас совершенно не затронет, не сушите себе мозги средневековой белибердой. Вот вам истинный современный коан: пришел автолюбитель сдавать на права. Инспектор гаи, лицо армянской национальности, говорит: "Ответишь на вопрос, права получишь бесплатно, не ответишь - платить будешь. Ты едешь по узкой дорооге. Справа обрыв, слева скала. И по дороге идут две женщины - старая и молодая. Объехать никак. Кого давить надо?" - автолюбитель отвечает "Ну, наверно старую" - "Вай, как можно, это же как мать задваить!" - "Ну тогда молодую" - "Вай-вай! Это же как дочь задавишь!" - Так вот вопрос коана6"Кого давить надо?" Кто ответит, тот истинно буддистский просветленный.

Ответы на этот пост: КILL not Вill
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 23741

431559СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 18, 19:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Забавно, что ваш "коан" по сути является вольным пересказом известной экспериментальной психологической задачи с поездом без тормозов и людьми на рельсах.
_________________
чтобы стоять, я должен держаться корней
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.055 (0.964) u0.032 s0.002, 18 0.022 [255/0]