Намечается переиздание "Вопросов Милинды"

Raudex

Raudex пишет:

Frithegar пишет:

кроме издания Шри-Ланки на Пали и его производных, никакие другие копии не известны

Именно по этому я и сделал замечание, имея в виду, что подобное вмешательство переводчика ничем не оправдано, ведь действительно предполагаемый санскритский оригинал никто не видел, и неизвестно какие конкретно там были санскритские слова. Эта задача для исследований, для анализа косвенных данных, но в случае простого перевода с одного языка на другой, тактика подстановки слов из третьего языка, является искажением оригинала, а не его переводом.

Он исследователь (кандидат филологических наук). Там не простой перевод, а вот такой, научный.

Frithegar

-- Tell me, Sir, what there is, then, which is not in the world.’

-- ‘There are three things, O king, which you cannot find in the world. And what are the three? That which, whether conscious or unconscious, is not subject to decay and death—that you will not find. That quality of anything, (organic or inorganic), which is not impermanent—that you will not find. And in the highest sense there is no such thing as being possessed of being.’

6.2.4. Dilemma the Sixty-Fourth. What Is, But Not In the World
https://suttacentral.net/mil6.2.4/en/tw_rhysdavids

Frithegar

test пишет:

Raudex пишет:

Frithegar пишет:

кроме издания Шри-Ланки на Пали и его производных, никакие другие копии не известны

Именно по этому я и сделал замечание, имея в виду, что подобное вмешательство переводчика ничем не оправдано, ведь действительно предполагаемый санскритский оригинал никто не видел, и неизвестно какие конкретно там были санскритские слова. Эта задача для исследований, для анализа косвенных данных, но в случае простого перевода с одного языка на другой, тактика подстановки слов из третьего языка, является искажением оригинала, а не его переводом.

Он исследователь (кандидат филологических наук). Там не простой перевод, а вот такой, научный.

Да нет, в данном случае он же сам сказал, что просто перевёл с пали. Ничего не исследовал, только подставил в палийский текст санскритские транскрипции, та том лишь основании что пали это "местный говор" и что был, возможно, в природе санскритский оригинал текста, который исчез не оставив никаких следов.

Достаточный ли это резон? Я не знаю, мне кажется, что это просто навязывание своих эстетических пристрастий, на которое, конечно, всякий автор имеет право.

Frithegar

одна вот эта фраза из обсуждаемого фрагмента, если её переводить дословно - одна она вынесет мозг любому обычному западному человеку. Настолько разное вообще понимание на западе и востоке:

Tīṇimāni, mahārāja, loke natthi.

кто переведет дословно? ... И если так переводить, сколько нужно дать (строк или страниц) дополнительных пояснений?

Raudex

Очевидно что данный перевод не делался для буддистов тхеравадинов, тут и обсуждать нечего, многие термины и обороты переведены так, что они не нацелены на точную передачу Дхаммы. К счастью нет ничего сложного в том, что б иметь под рукой оригинал на пали, к тому же необходимое сведение уже сделано у нас на сайте. Пожалуйста, теперь прекрасно видны все санскритские подстановки переводчика прямо с первых же строк.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13592

Frithegar пишет:

Оригинал был написан на пали.

Есть гипотеза, что написан был на санскрите, а на Пали переведён позже на Ланке.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13592

Raudex пишет:

Frithegar пишет:

Оригинал был написан на пали.

Есть гипотеза, что написан был на санскрите, а на Пали переведён позже на Ланке.

тут вот это утверждается как факт:

Цитата:

History

The earliest part of the text is believed to have been written between 100 BCE and 200 CE.[4] The text may have initially been written in Sanskrit;[5] however, apart from the Sri Lankan Pali edition and its derivatives, no other copies are known.

Считается, что самая ранняя часть текста была написана между 100-м годом до Н.Э. и 200-м годом Н.Э. [4] Текст, возможно, первоначально был написан на санскрите [5], однако, кроме издания Шри-Ланки на Пали и его производных, никакие другие копии не известны.

вики

Frithegar

Если еще точнее (вчера еще раз подумал), то "Sacetanā vā acetanā vā ajarāmarā loke natthi" - смысл такой, что "никто не бессмертен в этом мире и никто не защищен от старения, независимо от того активно ли ты что-то делаешь (Sacetanā) или же нет (acetanā)". Второе определение того что "нет" в мире связано с первым "saṅkhārānaṃ niccatā natthi", что нет вечных хотений или нельзя вечно хотеть чего-то одного и на этом строить своё бытие. Всё то, что мы хотим или мечтаем достичь - все это рано или поздно сбывается и надо начинать снова хотеть что-то еще, чего еще не было. Чтобы наполнить этим своё бытие ... Последние слова Будды ровно об этом же самом, что "все санкхара имеют свой период выявления и не ленитесь быть самодостаточными"