Кто/что запустил(о) Колесо Дхармы

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Максим Фурин пишет:

Цитата:

но когда много почитавший человек вдруг говорит, что Татхагата это концепция, молчать тоже не могу.

Каково ваше понимание вот этого отрывка из Ямака сутты:

“But, friend, when the Tathagata is not apprehended by you as real and actual here in this very life, is it fitting for you to declare: ‘As I understand the Dhamma taught by the Blessed One, a bhikkhu whose taints are destroyed is annihilated and perishes with the breakup of the body and does not exist after death’?”

«Но друг, если ты не можешь указать на Татхагату как на реальность и действительность уже сейчас в этой самой жизни, будет ли правильным заявлять: «Как я понимаю Дхамму, которой научил Благословенный, монах, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, разрушается и исчезает после распада тела и не существует после смерти»?

Одно дело не иметь возможность указать на Татхагату. Это вполне понятно по какой причине и совсем другое дело назвать Татхагату концепцией. Shocked

Меня это тоже очень сильно поразило в словах Эмпириокритика.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Арахант и Татхагата - не одно и то же. Тут не должно быть или.

paññatti-concept of arahata puggala is given
paññatti - это имя для совокупностей, это арахант - концепция индивидуальности, а нет индивидуальности, есть совокупности.

Татхагата - это совсем другое. Это реальность.

СлаваА

Во-первых, это, строго говоря, и не мои слова. Это Леди Саядо говорит ( http://dhammadownload.com/File-Library/LediSayaDaw/The-Ledi-Dhamma-On-Nibbana.pdf p.64): "Depending on the five constituent groups of existence), paññatti-concept of arahata puggala is given. … those five constituent groups of existence cease forever without remaining anything, the paññatti -concept of arahata puggala also disappears". И что в этом странного? Разве арахант (или Татхагата) где-либо включается в число параматтха дхамм? Наоборот, крайне странно было бы увидеть Татхагату в списке этих дхамм, вместе с читтами, четасиками, рупа-дхаммами и Ниббаной.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Во-первых, это, строго говоря, и не мои слова. Это Леди Саядо говорит ( http://dhammadownload.com/File-Library/LediSayaDaw/The-Ledi-Dhamma-On-Nibbana.pdf p.64): "Depending on the five constituent groups of existence), paññatti-concept of arahata puggala is given. … those five constituent groups of existence cease forever without remaining anything, the paññatti -concept of arahata puggala also disappears". И что в этом странного? Разве арахант (или Татхагата) где-либо включается в число параматтха дхамм? Наоборот, крайне странно было бы увидеть Татхагату в списке этих дхамм, вместе с читтами, четасиками, рупа-дхаммами и Ниббаной.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Пара страничек из Леди Саядо

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

empiriocritic_1900
Вы просто доказали отсутствие личности в ниббане. С этим никто не спорил.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Abhava (не существование) является "состоянием великого, восхитительного, блаженного счастья". (стр 131)

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Вангую ту же ситуацию что и с книгой Махаси Саядо. Для того что бы прийти к опровержению или доказательству той или иной точки зрения они, по крайней мере, должны быть хоть как то не двусмысленно сформулированы. Ибо одно и то же слово может восприниматься разными участниками по разному. Те же термины "опыт", "переживание", "состояние" в умах людей могут обрастать самым разными представлениями.

Рената · Гость

СлаваА пишет:

Максим Фурин пишет:

Цитата:

но когда много почитавший человек вдруг говорит, что Татхагата это концепция, молчать тоже не могу.

Каково ваше понимание вот этого отрывка из Ямака сутты:

“But, friend, when the Tathagata is not apprehended by you as real and actual here in this very life, is it fitting for you to declare: ‘As I understand the Dhamma taught by the Blessed One, a bhikkhu whose taints are destroyed is annihilated and perishes with the breakup of the body and does not exist after death’?”

«Но друг, если ты не можешь указать на Татхагату как на реальность и действительность уже сейчас в этой самой жизни, будет ли правильным заявлять: «Как я понимаю Дхамму, которой научил Благословенный, монах, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, разрушается и исчезает после распада тела и не существует после смерти»?

Одно дело не иметь возможность указать на Татхагату. Это вполне понятно по какой причине и совсем другое дело назвать Татхагату концепцией. Shocked

Меня это тоже очень сильно поразило в словах Эмпириокритика.

Во-первых, это, строго говоря, и не мои слова. Это Леди Саядо говорит ( http://dhammadownload.com/File-Library/LediSayaDaw/The-Ledi-Dhamma-On-Nibbana.pdf p.64): "Depending on the five constituent groups of existence), paññatti-concept of arahata puggala is given. … those five constituent groups of existence cease forever without remaining anything, the paññatti -concept of arahata puggala also disappears". И что в этом странного? Разве арахант (или Татхагата) где-либо включается в число параматтха дхамм? Наоборот, крайне странно было бы увидеть Татхагату в списке этих дхамм, вместе с читтами, четасиками, рупа-дхаммами и Ниббаной.