Дживака сутта и мясо

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Вегетарианство прямо предписано в джайнизме, древней даршане существовавшей параллельно буддизму.

Будда отверг учение джайнских шраманов, соответственно и вегетарианство было им отвергнуто, как одна из крайностей.

Также Будда однозначно отказался вводить вегетарианство в Сангхе, когда к нему обращались с таким предложением.

Думаю, что позиция Будды как раз вполне ясная и вообще не нуждается в неких дополнительных улучшениях.

Будда считал вегетарианство полностью духовно бесполезным, либо даже вредным для людей, варианта всего два.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Что касается здорового питания, что у вас выпали зубы. Нужно было выявить причину, как я понимаю что причина может кроется в не только в том, что вы были вегетарианцем. На моей памяти - мама своих детей, вылечилась от рака последней стадии в 0, с помощью веганство и сыроедиение и употребление коноплянных семечек, также излечение от эпилепсии полное. Тут нужно смотреть и исследовать этот вопрос. Будьте здоровы.

Начал вспоминать те периоды жизни и вспомнил, что это не было связано с вегетарианством, а связано с нехваткой кальция из-за крайне ограниченного употребления молочных продуктов. Тогда процессы разрушения зубов удалось приостановить именно употреблением таблеток и биодобавок с кальцием и молочных продуктов. Так что извиняюсь за неправильную информацию.

Dr.Love пишет:

Интересная статья
http://wildyogi.info/ru/issue/devid-n-snayder-razve-budda-ne-el-myasa-chto-takoe-nenasilie-v-rannem-buddizme

По моему мнению, данная статья не особо убедительная для тхеравадина, т.к. во многом основывается на махаянских текстах, неправильных переводах сутт ПК, с вольными допущениями и натяжками. Например в статье приводится строки неизвестного переводчика, как бы из Брахмаджала-сутты: "В то время как некоторые аскеты и брахманы, питаясь тем, что подают им верующие, по-прежнему предаются накопительству, составляя целые запасы вещей, например, еды, напитков, одежды, обуви, постельных принадлежностей, благовоний и мяса, – отшельник Готама избегает таких пристрастий", а в другом переводе мы читаем: "Отшельник Готама избегает принимать сырое мясо." (Перевод с пали: А. Я. Сыркина ). Даже если принять тот перевод верным, то там говориться не о запрете принимать мясо, а о накопительстве вещей, пищи и в том числе мяса. Налицо видна подмена смыслов.
Другие отрывки из ПК об убийстве, одобрении убийств или приказах убивать не относятся к употреблению мяса. Покупатель в магазине не убивает животных, не дает приказов убить животное и вполне может не одобрять убийства животных. Думаю, что не нужно сюда подтягивать смысл сутт про убийства и ставить знак равенства между "употребление мяса"="убийство". Если бы такой знак равенства существовал, то об этом несомненно Будда бы сказал прямым текстом.

Dr.Love пишет:

Совершенное Деяние, Благородный 8 Путь. Wink

Я не настаиваю. Введу беседу, что касается предписаний - выдумки, мне это неинтересно. С ув.

Беседа прежде всего идет о том, есть ли запрет на употребление мяса в ПК и в традиции Тхеравады? Если бы такой запрет был, тем более, если бы употребление мяса вело к таким неблагим плодам, то это было бы, повторюсь, прямо сказано Буддой прямым текстом: "Нельзя есть мясо убитого животного. Тот кто употребляет мясо, того ждет Ад" и это было бы повторено множество раз, особенно при наставлении мирян.
Еще раз подчеркну, что если взять ту же Дживака сутту, о отвечая на вопрос о допустимости употребления мяса, Будда прежде всего говорит о важности очищения ума. По моему в Дхаммападе есть строки примерно с таким смыслом: не тот является аскетом, кто ест скоромную пищу, а тот, кто очистил свой ум от ненависти, даже если он употребляет не скоромную пищу.
Поэтому, каждый из мирян вправе решить данный вопрос сам, но с пониманием того, что предписаний не есть мясо Будда не давал. Если мирянин примет решение не употреблять мясо из сострадания к животным, по моему личному мнению - такое решение достойно только похвалы и уважения. Наверное, с развитием доброжелательности и сострадания этот отказ от употребления мяса и рыбы станет естественным, не смотря на то, что такого предписания нет. Я решил для себя данный вопрос так - есть то, что мне дают.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Вегетарианство прямо предписано в джайнизме, древней даршане существовавшей параллельно буддизму.

Будда отверг учение джайнских шраманов, соответственно и вегетарианство было им отвергнуто, как одна из крайностей.

Также Будда однозначно отказался вводить вегетарианство в Сангхе, когда к нему обращались с таким предложением.

Думаю, что позиция Будды как раз вполне ясная и вообще не нуждается в неких дополнительных улучшениях.

Будда считал вегетарианство полностью духовно бесполезным, либо даже вредным для людей, варианта всего два.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Во всех тхерских странах едят мясо либо морепродукты.

Персонально отказавшись от мяса сансара вовсе не улучшится, она обречена быть пучиной страданий, безначально и вечно.

Даже если в одной мировой системе полностью все откажутся от мяса, то его не перестанут употреблять в мириадах иных мировых систем.

Либо сменятся эпоха и люди снова начнут есть мясо, позабыв весь свой прошлый опыт.

Механизм возникновения дурной каммы не срабатывает при простой покупке и поедании мяса.

Он запускается именно и только у мясника забивающего животное, а также непосредственного заказчика забоя, работающего в мясной индустрии.

Само мясо вовсе не несет на себе никакого дурного кармического следа, в буддизме нет таких воззрений, оно нейтрально, как и вся остальная материя.

Про все это уже много много раз говорили и обсуждали на буддийских форумах, группах, блогах и пр.

Но видимо люди приходят из вайшнавизма и ждут от буддизма неких соответствий этой средневековой религии, а соответствий зачастую и нет.

Впрочем, для фанатичных вегетарианцев существует чисто вегетарианская версия буддизма, на острове Тайвань.

Won Soeng

Женя со Старцевады пишет:

Вегетарианство прямо предписано в джайнизме, древней даршане существовавшей параллельно буддизму.

Будда отверг учение джайнских шраманов, соответственно и вегетарианство было им отвергнуто, как одна из крайностей.

Также Будда однозначно отказался вводить вегетарианство в Сангхе, когда к нему обращались с таким предложением.

Думаю, что позиция Будды как раз вполне ясная и вообще не нуждается в неких дополнительных улучшениях.

Будда считал вегетарианство полностью духовно бесполезным, либо даже вредным для людей, варианта всего два.

Мне кажется он вообще не думал так. Но я НЕ Сугата. Взаимозависимость, 4 БИ и Срединный путь. В рамках этого, каждый сам решает.
С ув.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Женя со Старцевады пишет:

Вегетарианство прямо предписано в джайнизме, древней даршане существовавшей параллельно буддизму.

Будда отверг учение джайнских шраманов, соответственно и вегетарианство было им отвергнуто, как одна из крайностей.

Также Будда однозначно отказался вводить вегетарианство в Сангхе, когда к нему обращались с таким предложением.

Думаю, что позиция Будды как раз вполне ясная и вообще не нуждается в неких дополнительных улучшениях.

Будда считал вегетарианство полностью духовно бесполезным, либо даже вредным для людей, варианта всего два.

Мне кажется он вообще не думал так. Но я НЕ Сугата. Взаимозависимость, 4 БИ и Срединный путь. В рамках этого, каждый сам решает.
С ув.

"Кажется" - довольно зыбкое основание, как считаете?
Для себя Вы можете выбирать любую диету. Даже голодать, если пожелаете. Но Дхарма Будды не заключается в выборе диеты. Иногда, в отдельных случаях, это может быть важно. Но это не должны решать омраченные заблуждениями существа. И тем более рекомендовать это другим омраченным существам, приписывая некие идеи Сугате (для большей авторитетности этих идей).

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Мы никакими убийцами конечно не являемся, т.к. не совершаем акт убийства и не заказываем его. Если вы этого не понимаете, то это не проблемы буддистов. Кстати мясо и рыба медиками прописаны в потребительская корзине россиян, т.к. наша холодная северная страна не самое удачное место для вегетарианства. Поезжайте в Калифорнию или иные зоны средиземноморского климата, вот там еще уместно ставить на себе подобные эксперименты. Мы же с рождения едим мясо и рыбу, так питались поколения наших предков, для нас это естественное питание. Я пробовал быть вегетарианцем, на севере, просто ради интереса, около года, так вот я попросту не наедался, пришлось прекратить и питаться нормально.

3-к · Гость Откуда: Irkutsk

Я пробовал быть вегетарианцем, на севере, просто ради интереса, около года, так вот я попросту не наедался, пришлось прекратить и питаться нормально.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Женя со Старцевады пишет:

Я пробовал быть вегетарианцем, на севере, просто ради интереса, около года, так вот я попросту не наедался, пришлось прекратить и питаться нормально.

ну точно точно. раз женя "не наедался", значит никому не дано наедатся вегетарианской пищей. вы бы, женя, для начала изучили основы питания. а то ведь мало того, что не знаете, так еще и рассказываете, как не надо делать

Клаус · Гость

ну точно точно. раз женя "не наедался", значит никому не дано наедатся вегетарианской пищей. вы бы, женя, для начала изучили основы питания. а то ведь мало того, что не знаете, так еще и рассказываете, как не надо делать

3-к · Гость Откуда: Irkutsk

Посему для меня вполне достаточно личного опыта, мнения Будды и этого АИ:

3-к · Гость Откуда: Irkutsk

вообще смотрю я на этих форумных "буддистов". странное зрелище надо сказать. на словах они конечно те еще львы толстые, некоторые даже рассказывают прохладные истории о том, как хотят достичь ниббаны чтобы спасти всех ж.с. Но при это же по дороге других ж.с. они убивают для еды, к женщинам относятся как к складкам кожи вокруг вагины, к буддистам других школ - как к врагам, обьявляют, что жизнь одних ж.с. "ценнее", чем жизнь других
не все ж.с. одинаково ценны, %юзернейм%

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Короче, есть у нас здесь кришнаиты, куда же без них. Они не едят мясо и рыбу, не едят десятилетиями, это прямо предписано их религией. Почти все они худые, бледные, с синяками под глазами. Когда их вижу, то просто хочется щедро накормить их здоровой пищей. Вот она суровая российская действительность, ведь это не Индия с ее архитеплым климатом.

3-к · Гость Откуда: Irkutsk

хотя какой смысл разговаривать с животными, которые бегают за своим желудком и членом

3-к · Гость Откуда: Irkutsk

Короче, есть у нас здесь кришнаиты, куда же без них. Они не едят мясо и рыбу, не едят десятилетиями, это прямо предписано их религией. Почти все они худые, бледные, с синяками под глазами. Когда их вижу, то просто хочется щедро накормить их здоровой пищей. Вот она суровая российская действительность, ведь это не Индия с ее архитеплым климатом.