Об однонаправленности ума, самадхи и практике мирян

Ассаджи

Ассаджи пишет:

Например, в джханах "сгорают" загрязнения, и т.п.

А вот интересно сгорают ли или просто исключаются из сферы на которую направлен ум, так как ум в первой джхане однонаправлен? То есть по факту просто отбрасываются, почти подавляются, а не реально трансформируются? Само семя гнева, например, потом снова может прорасти, если будут созданы другие физические условия, например, какая-нибудь агрессия от других людей.

СлаваА

Индуистская метафора семени наглядна, но малопрактична.

По сути речь идет о привычных откликах на приятные и неприятные ощущения (в том числе неосознаваемые), в виде страсти или возмущения:

Цитата:

Монахи, при условии зрения и видимых форм возникает сознание зрения, сочетание их трех – соприкосновение, при условии соприкосновения возникает то, что ощущается как счастье, или страдание, или ни страдание, ни счастье. Кто, испытывая ощущение счастья, восторгается, приветствует это, погрязает в этом, – в том залегает предрасположенность к страсти. Кто, испытывая ощущение страдания, печалится, изнуряется, стенает, хлопает себя ладонью по груди, кричит, впадает в безрассудство, – в том залегает предрасположенность к возмущению. Кто, испытывая ощущение ни страдания, ни счастья, не распознает как есть возникновения, исчезновения, услады, недостатков и способа избавления от этого ощущения, – в том залегает предрасположенность к неведению.

https://dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

Некоторые загрязнения навсегда устраняются с помощью джханы, некоторые только ослабевают и приостанавливаются. Полностью все загрязнения устраняются только с помощью развития мудрости. При развитии собранности ума безмятежное наблюдение связано с настройкой на используемую опору. А при развитии мудрости безмятежное наблюдение как умение обобщается на всё что угодно. Что бы ни происходило по шести дверям восприятия, это не выводит из равновесия, независимо от появляющихся ощущений.

Рената · Гость

СлаваА пишет: "В разбор по косточкам не очень верю. Электрик потом сменится на сантехника и опять по кругу". Так уже менялись и неоднократно (я завхоз) и с каждым разом донимают меня всё меньше и меньше. После 3-4 разбора по косточкам понимаешь, что причины и ситуации приблизительно одинаковые и перестаешь остро реагировать. Скажем, первая влюбленность и десятая. Есть разница по степени эмоциональной вовлечённости?

СлаваА

СлаваА пишет: "В разбор по косточкам не очень верю. Электрик потом сменится на сантехника и опять по кругу". Так уже менялись и неоднократно (я завхоз) и с каждым разом донимают меня всё меньше и меньше. После 3-4 разбора по косточкам понимаешь, что причины и ситуации приблизительно одинаковые и перестаешь остро реагировать. Скажем, первая влюбленность и десятая. Есть разница по степени эмоциональной вовлечённости?

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Ассаджи пишет:

Индуистская метафора семени наглядна, но малопрактична.

По сути речь идет о привычных откликах на приятные и неприятные ощущения (в том числе неосознаваемые), в виде страсти или возмущения:

Цитата:

Монахи, при условии зрения и видимых форм возникает сознание зрения, сочетание их трех – соприкосновение, при условии соприкосновения возникает то, что ощущается как счастье, или страдание, или ни страдание, ни счастье. Кто, испытывая ощущение счастья, восторгается, приветствует это, погрязает в этом, – в том залегает предрасположенность к страсти. Кто, испытывая ощущение страдания, печалится, изнуряется, стенает, хлопает себя ладонью по груди, кричит, впадает в безрассудство, – в том залегает предрасположенность к возмущению. Кто, испытывая ощущение ни страдания, ни счастья, не распознает как есть возникновения, исчезновения, услады, недостатков и способа избавления от этого ощущения, – в том залегает предрасположенность к неведению.

https://dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

Некоторые загрязнения навсегда устраняются с помощью джханы, некоторые только ослабевают и приостанавливаются. Полностью все загрязнения устраняются только с помощью развития мудрости. При развитии собранности ума безмятежное наблюдение связано с настройкой на используемую опору. А при развитии мудрости безмятежное наблюдение как умение обобщается на всё что угодно. Что бы ни происходило по шести дверям восприятия, это не выводит из равновесия, независимо от появляющихся ощущений.

То есть ощущения продолжаются. Например, ощущения гнева, просто практикующий не дает захватить этим ощущениям ум? Ум отстраняется от этих ощущений. Но тогда это не трансформация самих переживаний, а отстранение от них.

Ассаджи

То есть ощущения продолжаются. Например, ощущения гнева, просто практикующий не дает захватить этим ощущениям ум?

Рената · Гость

Рената пишет:

СлаваА пишет: "В разбор по косточкам не очень верю. Электрик потом сменится на сантехника и опять по кругу". Так уже менялись и неоднократно (я завхоз) и с каждым разом донимают меня всё меньше и меньше. После 3-4 разбора по косточкам понимаешь, что причины и ситуации приблизительно одинаковые и перестаешь остро реагировать. Скажем, первая влюбленность и десятая. Есть разница по степени эмоциональной вовлечённости?

Ну это ведь может быть потому что ситуации как раз однотипны и человек учится с ними справляться. Это и в обычной жизни так, человек приспосабливается без всяких медитаций и разборов по косточкам. А вот если будет какой-то другой тип ситуации, то гнев может опять проявиться. Например, начальник начнет домогаться или матом ругаться.
По поводу 10-ой влюбленности тоже по разному бывает. Вдруг 10-м будет условно говоря Брэд Питт или Анджелина Джоли. То эмоции могут и зашкалить снова Smile

Android

СлаваА пишет:

Рената пишет:

СлаваА пишет: "В разбор по косточкам не очень верю. Электрик потом сменится на сантехника и опять по кругу". Так уже менялись и неоднократно (я завхоз) и с каждым разом донимают меня всё меньше и меньше. После 3-4 разбора по косточкам понимаешь, что причины и ситуации приблизительно одинаковые и перестаешь остро реагировать. Скажем, первая влюбленность и десятая. Есть разница по степени эмоциональной вовлечённости?

Ну это ведь может быть потому что ситуации как раз однотипны и человек учится с ними справляться. Это и в обычной жизни так, человек приспосабливается без всяких медитаций и разборов по косточкам. А вот если будет какой-то другой тип ситуации, то гнев может опять проявиться. Например, начальник начнет домогаться или матом ругаться.
По поводу 10-ой влюбленности тоже по разному бывает. Вдруг 10-м будет условно говоря Брэд Питт или Анджелина Джоли. То эмоции могут и зашкалить снова Smile

Медитация учит осознанности. Осознанность ведет к мудрости. Что такое глупость? В какой-то книжке читала описание довольно жестокого наблюдения психиатра над мальчиком-дауном. Врач протягивал мальчику конфету, мальчик тянулся за конфетой, врач не отдавал ему конфету. И так более 400 раз. Этот жестокий психиатр добавляет, что если бы не устал, то мог продолжать свой эксперимент и дальше, т.к. мальчик с неугасающим энтузиазмом тянулся за конфетой вновь и вновь. Ну а умный мальчик медитировал, осознавал приобретенный опыт и встретив Анджелину Джоли мысленно разобрал ее по косточкам, памятуя о непривлекательности человеческого тела, а ещё о том, что груди у нее вставные и прошел мимо.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Разумеется, по моему само собой - чтение связано с исследованием. А как же иначе? Я нигде не говорил (и не думал) о чтении в ритуальном смысле, странно если вдруг кто-то понял меня так...

И "исследование Дхаммы" как раз не в числе тех бхаван, которые подвергаются преобразованию в психотехники в среде этих популярных учителей. Другой пример - памятования. Насколько я понимаю, не сложились школы, которые проводят семинары и ритриты на тему памятований. (Хотя точно не знаю, не слежу за ритритно-семинарными буддийскими течениями внимательно).

СлаваА

СлаваА пишет:

Рената пишет:

СлаваА пишет: "В разбор по косточкам не очень верю. Электрик потом сменится на сантехника и опять по кругу". Так уже менялись и неоднократно (я завхоз) и с каждым разом донимают меня всё меньше и меньше. После 3-4 разбора по косточкам понимаешь, что причины и ситуации приблизительно одинаковые и перестаешь остро реагировать. Скажем, первая влюбленность и десятая. Есть разница по степени эмоциональной вовлечённости?

Ну это ведь может быть потому что ситуации как раз однотипны и человек учится с ними справляться. Это и в обычной жизни так, человек приспосабливается без всяких медитаций и разборов по косточкам. А вот если будет какой-то другой тип ситуации, то гнев может опять проявиться. Например, начальник начнет домогаться или матом ругаться.
По поводу 10-ой влюбленности тоже по разному бывает. Вдруг 10-м будет условно говоря Брэд Питт или Анджелина Джоли. То эмоции могут и зашкалить снова Smile

Медитация учит осознанности. Осознанность ведет к мудрости. Что такое глупость? В какой-то книжке читала описание довольно жестокого наблюдения психиатра над мальчиком-дауном. Врач протягивал мальчику конфету, мальчик тянулся за конфетой, врач не отдавал ему конфету. И так более 400 раз. Этот жестокий психиатр добавляет, что если бы не устал, то мог продолжать свой эксперимент и дальше, т.к. мальчик с неугасающим энтузиазмом тянулся за конфетой вновь и вновь. Ну а умный мальчик медитировал, осознавал приобретенный опыт и встретив Анджелину Джоли мысленно разобрал ее по косточкам, памятуя о непривлекательности человеческого тела, а ещё о том, что груди у нее вставные и прошел мимо.

Горсть листьев

Рената пишет:

СлаваА пишет:

Рената пишет:

СлаваА пишет: "В разбор по косточкам не очень верю. Электрик потом сменится на сантехника и опять по кругу". Так уже менялись и неоднократно (я завхоз) и с каждым разом донимают меня всё меньше и меньше. После 3-4 разбора по косточкам понимаешь, что причины и ситуации приблизительно одинаковые и перестаешь остро реагировать. Скажем, первая влюбленность и десятая. Есть разница по степени эмоциональной вовлечённости?

Ну это ведь может быть потому что ситуации как раз однотипны и человек учится с ними справляться. Это и в обычной жизни так, человек приспосабливается без всяких медитаций и разборов по косточкам. А вот если будет какой-то другой тип ситуации, то гнев может опять проявиться. Например, начальник начнет домогаться или матом ругаться.
По поводу 10-ой влюбленности тоже по разному бывает. Вдруг 10-м будет условно говоря Брэд Питт или Анджелина Джоли. То эмоции могут и зашкалить снова Smile

Медитация учит осознанности. Осознанность ведет к мудрости. Что такое глупость? В какой-то книжке читала описание довольно жестокого наблюдения психиатра над мальчиком-дауном. Врач протягивал мальчику конфету, мальчик тянулся за конфетой, врач не отдавал ему конфету. И так более 400 раз. Этот жестокий психиатр добавляет, что если бы не устал, то мог продолжать свой эксперимент и дальше, т.к. мальчик с неугасающим энтузиазмом тянулся за конфетой вновь и вновь. Ну а умный мальчик медитировал, осознавал приобретенный опыт и встретив Анджелину Джоли мысленно разобрал ее по косточкам, памятуя о непривлекательности человеческого тела, а ещё о том, что груди у нее вставные и прошел мимо.

умный мальчик, надурил бы дохтора и забрал конфету. а встретив анжелину джоли, снял бы похожую девку. как вам такой вариант? ваш подход не мудрость, а отказ от проблемы. мудрость была бы умение завладеть конфеткой без особых потерь Very Happy

Горсть листьев

СлаваА
Когда в буддийской психологии (тантре) говорится о трансформации, то говорится о "перенаправлении внутренних энергий". Вы же говорите о манипуляции с "внешним".

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Но это не будет трансформацией, электрик также будет заванивать помещения в которых он появляется.

СлаваА

СлаваА
Когда в буддийской психологии (тантре) говорится о трансформации, то говорится о "перенаправлении внутренних энергий". Вы же говорите о манипуляции с "внешним".

СлаваА

Цитата:

Но это не будет трансформацией, электрик также будет заванивать помещения в которых он появляется.

Ну это Вы утрируете. Если носки воняют надо так и говорить электрику, что воняет. А вот если воняет только в вашем воображении, то тут надо над собой поработать.
И начать с того, что разобраться действительно ли воняет или это ваши иллюзии. И в 90% случаев это оказывается иллюзиями. Когда ясно увидишь, что это иллюзия - она просто исчезает. Никакого подавления и в помине нет. Просто понимаешь, что вот эта змея это не змея а провод, и страх исчезает.