|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№346779Добавлено: Чт 05 Окт 17, 07:10 (7 лет тому назад) theravAdaNca |
|
|
|
|
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№347415Добавлено: Сб 07 Окт 17, 03:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я вообще склоняюсь к тому, что самоназвание не связано, со словом тхера - в смысле старший монах, а скорее означает старейшее учение, в смысле самая древняя школа, идущая от самого Будды, чтобы подчеркнуть первоприемственность и отличие от более новодельных школ.
От самого Алара Каламы.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5803 Откуда: Москва
|
№347447Добавлено: Сб 07 Окт 17, 11:36 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я вообще склоняюсь к тому, что самоназвание не связано, со словом тхера - в смысле старший монах, а скорее означает старейшее учение, в смысле самая древняя школа, идущая от самого Будды, чтобы подчеркнуть первоприемственность и отличие от более новодельных школ. От самого Алара Каламы. Написать можно всяко, но давайте посмотрим эту сутту, этот комментарий? Гиде оно? _________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№347457Добавлено: Сб 07 Окт 17, 12:07 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я вообще склоняюсь к тому, что самоназвание не связано, со словом тхера - в смысле старший монах, а скорее означает старейшее учение, в смысле самая древняя школа, идущая от самого Будды, чтобы подчеркнуть первоприемственность и отличие от более новодельных школ. От самого Алара Каламы. Написать можно всяко, но давайте посмотрим эту сутту, этот комментарий? Гиде оно?
Вроде эта, или подобная: https://www.ancient-buddhist-texts.net/Texts-and-Translations/Ariyapariyesana/05-The-Meeting-with-Uddaka-Ramaputta.htm
ñāṇavādañ-ca vadāmi theravādañ-ca _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex, Гвоздь |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5803 Откуда: Москва
|
№347461Добавлено: Сб 07 Окт 17, 12:29 (7 лет тому назад) |
|
|
|
а и правда, но сутта одна с theravāda, подобных нет никаких, но с ñāṇavāda встречаются чаще, надо посмотреть как обычно переводят и что в катхе _________________ t.me/raud_ex |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
|
Наверх |
|
|
Гвоздь Гость
|
№347468Добавлено: Сб 07 Окт 17, 13:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Там не Тхеро.
Там ñāṇa и thera прилагательные к vādañ.
Тоесть в theravādañ, thera чтото типа: стойко, типа уверенно.
А в тхеравада как названии традиций используется словообразования: вада тхер, вада стхавир. |
|
Наверх |
|
|
Гвоздь Гость
|
№347470Добавлено: Сб 07 Окт 17, 13:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Это разные слова, по разному словообразованные от одних и тех же корней дхату, но от разных слов тхера. |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5803 Откуда: Москва
|
№347477Добавлено: Сб 07 Окт 17, 13:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да верно, но конкретно в 4-ёх, все из MN остальные совпадения просто из-за разницы названий сутт.
Фраза там шаблонная ñāṇavādañca vadāmi theravādañca, переводят как "говорить со знанием и уверенностью"
а разбор этих слов оказался только в одной катхе из 4, он такой
Ñāṇavādanti jānāmīti vādaṃ. Theravādanti thirabhāvavādaṃ, thero ahametthāti etaṃ vacanaṃ.
Я не справился, пособите, но тхеро тут есть _________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
Наверх |
|
|
Гвоздь Гость
|
№347479Добавлено: Сб 07 Окт 17, 13:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да верно, но конкретно в 4-ёх, остальные совпадения просто из-за разницы наказаний сутт.
Фраза там шаблонная ñāṇavādañca vadāmi theravādañca, переводят как "говорить со знанием и уверенностью"
а разбор этих слов оказался только в одной катхе из 4, он такой
Ñāṇavādanti jānāmīti vādaṃ. Theravādanti thirabhāvavādaṃ, thero ahametthāti etaṃ vacanaṃ.
Я не справился, пособите, но тхеро тут есть Здесь Theravādanti, какраз объясняется через значение дхату thi.
Тоже что и в русских словах стоять, устойчивый, стойкий |
|
Наверх |
|
|
Гвоздь Гость
|
№347483Добавлено: Сб 07 Окт 17, 13:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Theravādanti thirabhāvavādaṃ, thero ahametthāti etaṃ vacanaṃ.
Здесь используется именно такое значение, как написал выше и как перевели на англицкий.
Значение Тхеро, как старейший, старшина - здесь никак не читется.
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
Наверх |
|
|
Гвоздь Гость
|
№347486Добавлено: Сб 07 Окт 17, 13:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Theravādanti thirabhāvavādaṃ, thero ahametthāti etaṃ vacanaṃ.
Здесь используется именно такое значение, как написал выше и как перевели на англицкий.
Значение Тхеро, как старейший, старшина - здесь никак не читется.
Не правильно я немного в этом сообщении написал.
Надо не старейший, а - старший.
Но в тех Словах Будды этого значения нет. Как нет и в Комментарии. |
|
Наверх |
|
|
Гвоздь Гость
|
№347488Добавлено: Сб 07 Окт 17, 13:59 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В русском языке также корни слов: стой, стар, столб имеют тоже единое происхождение.
Но у нас уже чётко различаются слова от этих корней - стойкий, устойчиво, старший, столб.
А в пали не так чётко это видно и может быть путаница. |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5803 Откуда: Москва
|
№347492Добавлено: Сб 07 Окт 17, 14:29 (7 лет тому назад) |
|
|
|
На мой взгляд, очевидно, что Иисус Христос не употреблял названия "христианство", Магомет не называл религию "исламом", а современники и последователи Будды называли Учение просто "Дхамма-Виная", поскольку расколов еще не произошло.
Потребность в самоназвании возникла позже, после расколов. В названии имеются в виду пятьсот Арахантов Первого Собора.
Из Дипавансы, в переводе Ольденберга:
Цитата: There were, besides, many other great Theras who were original depositaries (of the Faith). By these and other saintly Theras who had fulfilled their duties, to the number of five hundred, was the collection of the Dhamma and the Vinaya made; because it was collected by the Theras, it is called the doctrine of the Theras (theravāda). They composed the collection of the Dhamma and of the whole Vinaya by consulting Upāli about the Vinaya and learned Ānanda about the Dhamma ... who had obtained perfection in the true Doctrine, had learned the Dhamma and Vinaya from the Jina; ... Having received the perfect word (of Buddha), the first (among doctrines), from the first (among teachers), these Theras and original depositaries (of the Faith) made the first collection. Hence this doctrine of the Theras is also called the first (or primitive) doctrine. The most excellent Theravāda remained pure and faultless for a long time, for ten times ten years.
https://archive.org/stream/dpavasaanancien00oldegoog#page/n142/mode/2up/
Из Махавансы:
Цитата: "Now since the canon was compiled by the theras it was called the Thera tradition.' The theras who had held the First Council and had (thereby) brought great blessing to the world, having lived their allotted span of life, entered, all, into nibbana."
http://books.lakdiva.org/mahavamsa/chap003.html
Аналогичное название для этой традиции использовалось и на континенте. В 8-12 веке в Индии термином "Арья-стхавира никая" называли три шри-ланкийских направления:
- Джетавания;
- Абхаягири-васин;
- Махавихара-васин,
о чем свидетельствует список Винитадевы 8 века:
http://www.safarmer.com/Indo-Eurasian/Nikaya.pdf#page=19
а также список из Варсагра-прччха-сутры 11 века:
http://www.safarmer.com/Indo-Eurasian/Nikaya.pdf#page=22
Об этом же свидетельствует цитирование Вимуттимагги как относящейся к "Арья-стхавира никае" в Санскрит-асанскрита-винишчае Дашабалашримитры, составленной в 12 веке.
Интересно, что к этому времени никакие другие школы, прежде всего - Сарвастивада и Самматия, уже не относятся в списках к "Арья-стхавира", и четко выделяются как самостоятельные школы.
Это можно объяснить тем, что сразу после расколов отколовшиеся группы некоторое время продолжали использовать завоевавшее авторитет название. А затем, получив поддержку, начинали подчеркивать свою самостоятельность и превосходство по отношению к другим группам, под новым названием. Раз уж вы тут , помогите перевсти катху, всяко пригодится
Theravādanti thirabhāvavādaṃ, thero ahametthāti etaṃ vacanaṃ. _________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: Ассаджи |
|
Наверх |
|
|
Ассаджи Гость
|
№347501Добавлено: Сб 07 Окт 17, 15:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Раз уж вы тут , помогите перевсти катху, всяко пригодится
Theravādanti thirabhāvavādaṃ, thero ahametthāti etaṃ vacanaṃ.
Вот английский перевод:
|
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|