Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

theravAdaNca


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

346779СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт 17, 07:10 (7 лет тому назад)    theravAdaNca Ответ с цитатой

Y. Karunadasa пишет:
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

347415СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 03:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Я вообще склоняюсь к тому, что самоназвание не связано, со словом тхера - в смысле старший монах, а скорее означает старейшее учение, в смысле самая древняя школа, идущая от самого Будды, чтобы подчеркнуть первоприемственность и отличие от более новодельных школ.

От самого Алара Каламы.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

347447СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 11:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Я вообще склоняюсь к тому, что самоназвание не связано, со словом тхера - в смысле старший монах, а скорее означает старейшее учение, в смысле самая древняя школа, идущая от самого Будды, чтобы подчеркнуть первоприемственность и отличие от более новодельных школ.
От самого Алара Каламы.
Написать можно всяко, но давайте посмотрим эту сутту, этот комментарий? Гиде оно?
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

347457СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 12:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Antaradhana пишет:
Я вообще склоняюсь к тому, что самоназвание не связано, со словом тхера - в смысле старший монах, а скорее означает старейшее учение, в смысле самая древняя школа, идущая от самого Будды, чтобы подчеркнуть первоприемственность и отличие от более новодельных школ.
От самого Алара Каламы.
Написать можно всяко, но давайте посмотрим эту сутту, этот комментарий? Гиде оно?

Вроде эта, или подобная: https://www.ancient-buddhist-texts.net/Texts-and-Translations/Ariyapariyesana/05-The-Meeting-with-Uddaka-Ramaputta.htm

ñāṇavādañ-ca vadāmi theravādañ-ca

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex, Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

347461СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 12:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Antaradhana пишет:
Я вообще склоняюсь к тому, что самоназвание не связано, со словом тхера - в смысле старший монах, а скорее означает старейшее учение, в смысле самая древняя школа, идущая от самого Будды, чтобы подчеркнуть первоприемственность и отличие от более новодельных школ.
От самого Алара Каламы.
Написать можно всяко, но давайте посмотрим эту сутту, этот комментарий? Гиде оно?
Вроде эта, или подобная: https://www.ancient-buddhist-texts.net/Texts-and-Translations/Ariyapariyesana/05-The-Meeting-with-Uddaka-Ramaputta.htm
ñāṇavādañ-ca vadāmi theravādañ-ca
а и правда, но сутта одна с theravāda, подобных нет никаких, но с ñāṇavāda встречаются чаще, надо посмотреть как обычно переводят и что в катхе
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

347462СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 12:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще, эта фраза во многих сутрах встречается: https://www.google.ru/search?q=%C3%B1%C4%81%E1%B9%87av%C4%81da%C3%B1-ca+vad%C4%81mi+therav%C4%81da%C3%B1-ca,&ie=utf-8
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гвоздь
Гость





347468СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 13:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Antaradhana пишет:
Я вообще склоняюсь к тому, что самоназвание не связано, со словом тхера - в смысле старший монах, а скорее означает старейшее учение, в смысле самая древняя школа, идущая от самого Будды, чтобы подчеркнуть первоприемственность и отличие от более новодельных школ.
От самого Алара Каламы.
Написать можно всяко, но давайте посмотрим эту сутту, этот комментарий? Гиде оно?

Вроде эта, или подобная: https://www.ancient-buddhist-texts.net/Texts-and-Translations/Ariyapariyesana/05-The-Meeting-with-Uddaka-Ramaputta.htm

ñāṇavādañ-ca vadāmi theravādañ-ca

Там не Тхеро.

Там ñāṇa и thera прилагательные к vādañ.
Тоесть в theravādañ, thera чтото типа: стойко, типа уверенно.

А в тхеравада как названии традиций используется словообразования: вада тхер, вада стхавир.
Наверх
Гвоздь
Гость





347470СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 13:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это разные слова, по разному словообразованные от одних и тех же корней дхату, но от разных слов тхера.
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

347477СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 13:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще, эта фраза во многих сутрах встречается: https://www.google.ru/search?q=%C3%B1%C4%81%E1%B9%87av%C4%81da%C3%B1-ca+vad%C4%81mi+therav%C4%81da%C3%B1-ca,&ie=utf-8
Да верно, но конкретно в 4-ёх, все из MN остальные совпадения просто из-за разницы названий сутт.
Фраза там шаблонная ñāṇavādañca vadāmi theravādañca, переводят как "говорить со знанием и уверенностью"
а разбор этих слов оказался только в одной катхе из 4, он такой

Ñāṇavādanti jānāmīti vādaṃ. Theravādanti thirabhāvavādaṃ, thero ahametthāti etaṃ vacanaṃ.
Я не справился, пособите, но тхеро тут есть

_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гвоздь
Гость





347479СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 13:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Вообще, эта фраза во многих сутрах встречается: https://www.google.ru/search?q=%C3%B1%C4%81%E1%B9%87av%C4%81da%C3%B1-ca+vad%C4%81mi+therav%C4%81da%C3%B1-ca,&ie=utf-8
Да верно, но конкретно в 4-ёх, остальные совпадения просто из-за разницы наказаний сутт.
Фраза там шаблонная ñāṇavādañca vadāmi theravādañca, переводят как "говорить со знанием и уверенностью"
а разбор этих слов оказался только в одной катхе из 4, он такой

Ñāṇavādanti jānāmīti vādaṃ. Theravādanti thirabhāvavādaṃ, thero ahametthāti etaṃ vacanaṃ.
Я не справился, пособите, но тхеро тут есть
Здесь Theravādanti, какраз объясняется через значение дхату thi.

Тоже что и в русских словах стоять, устойчивый, стойкий
Наверх
Гвоздь
Гость





347483СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 13:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Theravādanti thirabhāvavādaṃ, thero ahametthāti etaṃ vacanaṃ.

Здесь используется именно такое значение, как написал выше и как перевели на англицкий.

Значение Тхеро, как старейший, старшина - здесь никак не читется.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Гвоздь
Гость





347486СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 13:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Theravādanti thirabhāvavādaṃ, thero ahametthāti etaṃ vacanaṃ.

Здесь используется именно такое значение, как написал выше и как перевели на англицкий.

Значение Тхеро, как старейший, старшина - здесь никак не читется.

Не правильно я немного в этом сообщении написал.

Надо не старейший, а - старший.

Но в тех Словах Будды этого значения нет. Как нет и в Комментарии.
Наверх
Гвоздь
Гость





347488СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 13:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В русском языке также корни слов: стой, стар, столб  имеют тоже единое происхождение.
Но у нас уже чётко различаются слова  от этих корней - стойкий, устойчиво, старший, столб.

А в пали не так чётко это видно и может быть путаница.
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

347492СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 14:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
На мой взгляд, очевидно, что Иисус Христос не употреблял названия "христианство", Магомет не называл религию "исламом", а современники и последователи Будды называли Учение просто "Дхамма-Виная", поскольку расколов еще не произошло.

Потребность в самоназвании возникла позже, после расколов. В названии имеются в виду пятьсот Арахантов Первого Собора.

Из Дипавансы, в переводе Ольденберга:

Цитата:
There were, besides, many other great Theras who were original depositaries (of the Faith). By these and other saintly Theras who had fulfilled their duties, to the number of five hundred, was the collection of the Dhamma and the Vinaya made; because it was collected by the Theras, it is called the doctrine of the Theras (theravāda). They composed the collection of the Dhamma and of the whole Vinaya by consulting Upāli about the Vinaya and learned Ānanda about the Dhamma ... who had obtained perfection in the true Doctrine, had learned the Dhamma and Vinaya from the Jina; ... Having received the perfect word (of Buddha), the first (among doctrines), from the first (among teachers), these Theras and original depositaries (of the Faith) made the first collection. Hence this doctrine of the Theras is also called the first (or primitive) doctrine. The most excellent Theravāda remained pure and faultless for a long time, for ten times ten years.

https://archive.org/stream/dpavasaanancien00oldegoog#page/n142/mode/2up/

Из Махавансы:

Цитата:
"Now since the canon was compiled by the theras it was called the Thera tradition.' The theras who had held the First Council and had (thereby) brought great blessing to the world, having lived their allotted span of life, entered, all, into nibbana."

http://books.lakdiva.org/mahavamsa/chap003.html

Аналогичное название для этой традиции использовалось и на континенте. В 8-12 веке в Индии термином "Арья-стхавира никая" называли три шри-ланкийских направления:
- Джетавания;
- Абхаягири-васин;
- Махавихара-васин,

о чем свидетельствует список Винитадевы 8 века:

http://www.safarmer.com/Indo-Eurasian/Nikaya.pdf#page=19

а также список из Варсагра-прччха-сутры 11 века:

http://www.safarmer.com/Indo-Eurasian/Nikaya.pdf#page=22

Об этом же свидетельствует цитирование Вимуттимагги как относящейся к "Арья-стхавира никае" в Санскрит-асанскрита-винишчае Дашабалашримитры, составленной в 12 веке.

Интересно, что к этому времени никакие другие школы, прежде всего - Сарвастивада и Самматия, уже не относятся в списках к "Арья-стхавира", и четко выделяются как самостоятельные школы.

Это можно объяснить тем, что сразу после расколов отколовшиеся группы некоторое время продолжали использовать завоевавшее авторитет название. А затем, получив поддержку, начинали подчеркивать свою самостоятельность и превосходство по отношению к другим группам, под новым названием.
Раз уж вы тут , помогите перевсти катху, всяко пригодится
Theravādanti thirabhāvavādaṃ, thero ahametthāti etaṃ vacanaṃ.

_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ассаджи
Гость





347501СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 15:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Раз уж вы тут , помогите перевсти катху, всяко пригодится
Theravādanti thirabhāvavādaṃ, thero ahametthāti etaṃ vacanaṃ.

Вот английский перевод:

Цитата:
theravādanti thirabhāvavādaṃ, thero ahametthāti etaṃ vacanaṃ
“a theravāda is [a] declaration of being certain; ‘I am sure of this’ is what is meant”
(commentary on the Ariyapariyesanā -sutta , Ps II 171,15; trsl. Gethin 2012: 6 note 11)

https://www.academia.edu/24142416/Was_Buddhaghosa_a_Therav%C4%81din_Buddhist_identity_in_the_Pali_commentaries_and_chronicles
https://www.bcbsdharma.org/wp-content/uploads/2017/01/Introduction.pdf#page=12
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.463) u0.018 s0.000, 18 0.016 [264/0]