Удрака Рамапутра (Уддака Рамапутта)

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Что же привело Будду к освобождению? Далее в MN 26:

Цитата:

Tassa mayhaṁ, bhikkhave, etad-ahosi:
Затем, монахи, это произошло со мной:

‘Adhigato kho mayāyaṁ 01 Dhammo gambhīro duddaso duranubodho,
‘Эта Дхамма, мною обретенная, глубока, её трудно увидеть, трудно понять,

santo paṇīto atakkāvacaro nipuṇo paṇḍitavedanīyo.
спокойная, превосходная, вне сферы логики, глубокая, постигаемая только мудрыми.

Ālayarāmā kho panāyaṁ pajā ālayaratā ālayasammuditā,
Но это поколение погрязло в желании, предано желанию, желание доставляет им радость,

ālayarāmā kho panāyaṁ pajā 02 ālayaratāya ālayasammuditāya,
и для этого поколения, погрязшего в желании, преданного желанию, радующемуся от желания,

duddasaṁ idaṁ ṭhānaṁ, yad-idaṁ: idappaccayatā paṭiccasamuppādo.
эта вещь трудно видима, вот, что нужно сказать: обусловленность и взаимозависимое возникновение.

Idam-pi kho ṭhānaṁ duddasaṁ, yad-idaṁ:
эту вещь трудно увидеть, вот, что нужно сказать:

sabbasaṅkhārasamatho, sabbūpadhipaṭinissaggo,
успокоение всех процессов, дать уйти всем опорам для рассеивания.
https://www.ancient-buddhist-texts.net/Texts-and-Translations/Ariyapariyesana/07-The-Story-about-Brahmas-Request.htm

Мудрыми - использовано слово пандит.

Итак, Дхамма Будды - это рассмотрение условий.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Серж
Да, это атман.
Но под самим освобождением понималось достижение 7-ой и 8-ой дхьяны.
Похоже, что они воспринимали это как соединение с ниргуна брахманом.

Гвоздь · Гость

В махаяне есть сутры, где говорится о том же, что и в MN 26 - о несостоятельности пути джхан как духовного пути.
Только махаяна предложила новую теорию пути медитации - девять стадий развития шаматхи (санскрит - navākārā cittasthiti, тиб. sems gnas dgu) -практика, идущая от Майтреи. Достижение 9-ой продолжает практика випашьяны. Это одно из самых известных изображений медитации можно найти, если в гугле сделать поиск картинок по запросу "девять стадий развития шаматхи".

Только в суттах ничего взамен пути джхан не предлагается, что заставляет практиков как-то интерпретировать дабы связать несостыковки между суттами. Может быть имеется ввиду, что надо повторить путь Будды.

Гвоздь · Гость

Разница в том, на что направляет внимание буддист и какое постижение и понимание удерживается в уме, а не только как направляет и какие эфекты испытывает (это е общее и с небуддийскими созерцателями).

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

В махаяне есть сутры, где говорится о том же, что и в MN 26 - о несостоятельности пути джхан как духовного пути.
Только махаяна предложила новую теорию пути медитации - девять стадий развития шаматхи (санскрит - navākārā cittasthiti, тиб. sems gnas dgu) -практика, идущая от Майтреи. Достижение 9-ой продолжает практика випашьяны. Это одно из самых известных изображений медитации можно найти, если в гугле сделать поиск картинок по запросу "девять стадий развития шаматхи".

Только в суттах ничего взамен пути джхан не предлагается, что заставляет практиков как-то интерпретировать дабы связать несостыковки между суттами. Может быть имеется ввиду, что надо повторить путь Будды.

В суттах под джханой имеется ввиду единство самадхи и випасаны.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

шинтанг пишет:

В махаяне есть сутры, где говорится о том же, что и в MN 26 - о несостоятельности пути джхан как духовного пути.
Только махаяна предложила новую теорию пути медитации - девять стадий развития шаматхи (санскрит - navākārā cittasthiti, тиб. sems gnas dgu) -практика, идущая от Майтреи. Достижение 9-ой продолжает практика випашьяны. Это одно из самых известных изображений медитации можно найти, если в гугле сделать поиск картинок по запросу "девять стадий развития шаматхи".

Только в суттах ничего взамен пути джхан не предлагается, что заставляет практиков как-то интерпретировать дабы связать несостыковки между суттами. Может быть имеется ввиду, что надо повторить путь Будды.

В суттах под джханой имеется ввиду единство самадхи и випасаны.

Приведите, пожалуйста, сутты, где именно такая формулировка джханы.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Випассана (випассана ньяна) - это все таки плод практики сатипаттханы. В буддизме, джханы практикуют для более глубокого развития практики сатипаттханы. Но созерцатели других учений, могут достигать джхан, и не практиковать сатипаттхану. И это будут те же самые состояния сосредоточения и оставления грубых омрачений, что и у буддистов, но используемые неправильно (без направления ума к окончательному освобождению).

Гвоздь · Гость

Випассана нйана плод.

Достигаемый практикой саматха випассана, только лишь саматха випассана ньньйана не достигается.
Можно ещё сказать достигается випассаной, тогда саматха будет подразумеваться, как и джхана которая самма самадхи подразумевает саматха випассана, но лишь саматха ньньйана (джняна) не достигаются.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

В махаяне есть сутры, где говорится о том же, что и в MN 26 - о несостоятельности пути джхан как духовного пути.
Только махаяна предложила новую теорию пути медитации - девять стадий развития шаматхи (санскрит - navākārā cittasthiti, тиб. sems gnas dgu) -практика, идущая от Майтреи. Достижение 9-ой продолжает практика випашьяны. Это одно из самых известных изображений медитации можно найти, если в гугле сделать поиск картинок по запросу "девять стадий развития шаматхи".

Только в суттах ничего взамен пути джхан не предлагается, что заставляет практиков как-то интерпретировать дабы связать несостыковки между суттами. Может быть имеется ввиду, что надо повторить путь Будды.

В суттах под джханой имеется ввиду единство самадхи и випасаны. Только благодаря этому будет именно самма самадхи (самйак самадхи).
Также как и Майтреи, а затем и у Чандракирти, именно праджня делает дхйану парамитой.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Ачаан Маха Бува делает упор на развитие сильной и устойчивой сосредоточенности в практике, видя в ней предвестника возникновения мудрости. В этой приведённой здесь отдельной беседе он также говорит нам, как можно использовать мудрость, полученную благодаря изучению или исследованию тела, для помощи в развитии сосредоточенности и спокойствия. Хотя Маха Бува рассматривает три традиционные части духовного пути – добродетель, сосредоточенность и мудрость, – он объясняет, что они не обязательно развиваются в каком-то особом порядке. Вместо этого практика не должна быть «постепенным развитием сосредоточенности», а одновременной работой с тремя аспектами – добродетелью, сосредоточенностью и мудростью – для противодействия возникновению оскверняющих факторов.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Это он:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ajahn_Maha_Bua

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

шинтанг, у него кстати какое-то особое учение о читте, кстати ещё один тхерский мастер в копилку, который не учит просто угасанию:

Bua observes the essential enduring truth of the sentient being as constituted of the indestructible reality of the citta (heart/mind), which is characterized by the attribute of Awareness or Knowingness. This citta, which is intrinsically bright, clear, and Aware, gets superficially tangled up in samsara but ultimately cannot be destroyed by any samsaric phenomenon.

Samantabhadra

ещё один тхерский мастер в копилку, который не учит просто угасанию:

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг, у него кстати какое-то особое учение о читте, кстати ещё один тхерский мастер в копилку, который не учит просто угасанию:

Bua observes the essential enduring truth of the sentient being as constituted of the indestructible reality of the citta (heart/mind), which is characterized by the attribute of Awareness or Knowingness. This citta, which is intrinsically bright, clear, and Aware, gets superficially tangled up in samsara but ultimately cannot be destroyed by any samsaric phenomenon.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Серж
Да, это атман.
Но под самим освобождением понималось достижение 7-ой и 8-ой дхьяны.
Похоже, что они воспринимали это как соединение с ниргуна брахманом.