Имеет ли архат физиологические реакции?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Не сказано, что неприятное может возникать во всех 6-и органах чувств.

Там к каждому органу чувств говорится что "uppajjati manāpaṃ. Uppajjati amanāpaṃ. Uppajjati manāpāmanāpaṃ"

Цитата:

When cognizing an idea with the intellect, there arises in him what is agreeable, what is disagreeable, what is agreeable & disagreeable.
manasā dhammaṃ viññāya uppajjati manāpaṃ. Uppajjati amanāpaṃ uppajjati manāpāmanāpaṃ. MN152

Alex123

Просто перечисляются в сутте, как пример в случае монаха-ученика, и даются советы как следует ему поступать с ними, но в случае Араханта, там просто кратко перечиляются индрии и веданы.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Кстати, контроль таких низкоуровневых реакций, как испуг, а также контроль гнева, подвластен не только мастерам боевых искусств, но также шаманам и некоторым западным психологам, через глубинное растворение страха смерти, в случае испуга, и через развитие невозмутимости, в случае с гневом.

Всё наоборот, чем более "базовый", физический рефлекс, тем тяжелее (или даже невозможно без болезни, патологии или химического вмешательства) его искоренить. Даже Будда был подвержен телесной боли. А вот чем более концептуальная реакция, тем легче. У Будды не было психологических проблем и страданий, а тело было как у всех с симпатической и парасимпатической нервной системой.

Alex123

Ну что я могу сказать, никто и не обещал, что будет легко.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Просто перечисляются в сутте, как пример в случае монаха-ученика, и даются советы как следует ему поступать с ними, но в случае Араханта, там просто кратко перечиляются индрии и веданы.

В случае с Архатом там ясно говорится что архат может если хочет видить приятное в неприятном, и т.д., к всех 3-м видам состояний.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Тяжело искоренить темные и грубые вещи в себе, но некоторым это удается.

Стать овощем? Это как я понимаю, не Дхамма. Главное это умственная реакция на происходящее а не простая био-функция тела.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Antaradhana пишет:

Цитата:

А разве можно такое сказать без испытывания неприязни? Напомню, в МН152 говорится что даже архаты могут испытывать неприятные обьекты ума (не только 5и органов чувств).

Там прямо такого не сказано, в начале абзаца просто перечисляются 6 сфер восприятия и три вида чувства, а потом разговор идет только о чувстве (ведана).

Вот та сутта:

Цитата:

И кто такой, Ананда, благородный с развитыми качествами?3 Вот, Ананда, когда монах видит форму глазом… слышит ухом звук… чует запах носом… пробует вкус языком… трогает осязаемую вещь телом… познаёт умственный объект умом, в нём возникает приятное, в нём возникает неприятное, в нём возникает и приятное и неприятное.
Если он пожелает: «Пусть я буду пребывать, воспринимая не-отвратительное в отвратительном» – он пребывает, воспринимая не-отвратительное в отвратительном.
Если он пожелает: «Пусть я буду пребывать, воспринимая отвратительное в не-отвратительном» – он пребывает, воспринимая отвратительное в не-отвратительном.
Если он пожелает: «Пусть я буду пребывать, воспринимая не-отвратительное и в не-отвратительном и в отвратительном» – он пребывает, воспринимая не-отвратительное и в не-отвратительном и в отвратительном.
Если он пожелает: «Пусть я буду пребывать, воспринимая отвратительное и в не-отвратительном и в отвратительном» – он пребывает, воспринимая отвратительное в не-отвратительном и в отвратительном.
Если он пожелает: «Избегая и не-отвратительного и отвратительного, пусть я буду пребывать в невозмутимости, осознанным и бдительным» – он пребывает в невозмутимости к этому, будучи осознанным и бдительным4. Вот каков благородный с развитыми качествами. MN152

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Alex123 пишет:

Antaradhana пишет:

Цитата:

А разве можно такое сказать без испытывания неприязни? Напомню, в МН152 говорится что даже архаты могут испытывать неприятные обьекты ума (не только 5и органов чувств).

Там прямо такого не сказано, в начале абзаца просто перечисляются 6 сфер восприятия и три вида чувства, а потом разговор идет только о чувстве (ведана).

Вот та сутта:

Цитата:

И кто такой, Ананда, благородный с развитыми качествами?3 Вот, Ананда, когда монах видит форму глазом… слышит ухом звук… чует запах носом… пробует вкус языком… трогает осязаемую вещь телом… познаёт умственный объект умом, в нём возникает приятное, в нём возникает неприятное, в нём возникает и приятное и неприятное.
Если он пожелает: «Пусть я буду пребывать, воспринимая не-отвратительное в отвратительном» – он пребывает, воспринимая не-отвратительное в отвратительном.
Если он пожелает: «Пусть я буду пребывать, воспринимая отвратительное в не-отвратительном» – он пребывает, воспринимая отвратительное в не-отвратительном.
Если он пожелает: «Пусть я буду пребывать, воспринимая не-отвратительное и в не-отвратительном и в отвратительном» – он пребывает, воспринимая не-отвратительное и в не-отвратительном и в отвратительном.
Если он пожелает: «Пусть я буду пребывать, воспринимая отвратительное и в не-отвратительном и в отвратительном» – он пребывает, воспринимая отвратительное в не-отвратительном и в отвратительном.
Если он пожелает: «Избегая и не-отвратительного и отвратительного, пусть я буду пребывать в невозмутимости, осознанным и бдительным» – он пребывает в невозмутимости к этому, будучи осознанным и бдительным4. Вот каков благородный с развитыми качествами. MN152

Откуда взяли что здесь говорится об араханте? Арья - Благородный - начинается с сотапанны, и здесь речь идёт о нём.

Adzamaro

Интересно что страхи классифицируются на биологические, социальные и экзистенциальные. От последних двух арахант освобожден. А от первого - нет, это технически невозможно.
Эмоции же как раз и относятся к телу. Хадая-ваттху - сердечная основа. И пока есть тело - будут эмоции. И только когда не возникнет новое тело - это освобождение от всех страданий.

У мудреца это невежество было отброшено, и та жажда была полностью уничтожена. И почему? Потому что мудрец жил святой жизнью ради полного уничтожения страданий. Таким образом, после распада тела, мудрец не отправляется к [другому] телу. Не отправляясь к [другому] телу, он освобождён от рождения, старения и смерти. Он освобождён от печали, стенания, боли, недовольства и отчаяния. Он освобождён от страданий, я говорю вам.
Балапандита сутта: Глупец и мудрец
СН 12.19

Alex123

Откуда взяли что здесь говорится об араханте? Арья - Благородный - начинается с сотапанны, и здесь речь идёт о нём.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Интересно что страхи классифицируются на биологические, социальные и экзистенциальные. От последних двух арахант освобожден. А от первого - нет, это технически невозможно.
Эмоции же как раз и относятся к телу. Хадая-ваттху - сердечная основа. И пока есть тело - будут эмоции. И только когда не возникнет новое тело - это освобождение от всех страданий.

Alex123

На своем опыте я вижу что бывает когда страсть, или раздражение возникает без предыдущих мыслей. Иногда я на своём опыте видел что тревога может быть даже без сознательных мыслей.

В медицине есть таблетки которые могут вызывать чувство тревоги (или наоборот). То есть, есть физический уровень реакций. Конечно это само по себе не акусала. Акусала это когда человек помешан на плохих мыслях и действиях. И с этим уровнем нужно работать, а не пытатся стать асанни (как пытаются небуддисты). Я слишком долго имел неправильные взгляды (и пытался медитировать по ним) которые я прочитал в книжках одного уважаемого аджана...

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

На своем опыте я вижу что бывает когда страсть, или раздражение возникает без предыдущих мыслей. Иногда я на своём опыте видел что тревога может быть даже без сознательных мыслей.

Adzamaro

Страхи так классифицируются в психологии. Про тело цитату я вам привел. Четко написано что мудрец не отправляется к [другому] телу (а у нас еще ум есть). Хадая-ваттху это шестая телесная основа для сознания, наряду с глазом, ухом, языком, носом и телом (в качестве тактильных ощущений). Это шесть сфер чувств. Эмоции вызывают чувства - приятное, неприятное, нейтральное. Следовательно эмоции - телесны.

Alex123

Что за Аджан? Какие конкретно неправильные взгляды?