 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30726
|
№329314 Добавлено: Сб 20 Май 17, 15:00 (8 лет тому назад) Мирянин передаёт сутту монаху |
 |
|
|
В тексте Винаи (1.267 by Rhys-Davıds) есть одно интересное примечание.
Известно, что монахам не разрешается куда-либо направляться в сезон дождей. Однако у этого правила есть исключения на случай "особой важности". К таким "особо важным" случаям отнесен такой:
- мирянин знает наизусть правильное исполнение какой-либо важной сутты и хочет передать её монахам, чтобы эта сутта не была потеряна с его смертью, то монах не просто может, но должен пойти к этому мирянину, чтобы услышать и запомнить - буквально "выучить, заучить" эту сутту.
Такая, как бы, "экстренная этнографическая экспедиция". 
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва
|
| №329369Добавлено: Сб 20 Май 17, 22:31 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Самое важно относительно Вассы есть тут.
Случаев, когда бхиккху на Вассе имеет законное право на 7-дневное отсутствие, довольно много. Вы упомянули один из таких случаев. В целом там есть и гораздо более пустяковые поводы, потому я не знаю, что тут обсуждать. По факту в том же Таиланде 7 дневное отсутствие считают допустимым даже без разъяснения причин. Так вот и живём.
_________________
t.me/raud_ex |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №329370Добавлено: Сб 20 Май 17, 22:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев, возможно, создал тему потому, что обнаружил, что мирянин может законно учить монаха.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana, Горсть листьев, Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №329372Добавлено: Сб 20 Май 17, 22:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев, возможно, создал тему потому, что обнаружил, что мирянин может законно учить монаха.
Если мирянин знаток Дхаммы, или тем более Арья, то почему бы и нет. Были такие прецеденты в Каноне.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №329373Добавлено: Сб 20 Май 17, 22:41 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ну, если арья, то конечно!
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30726
|
| №329375Добавлено: Сб 20 Май 17, 22:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев, возможно, создал тему потому, что обнаружил, что мирянин может законно учить монаха.
Вниманию в большей степени обращено на то, что мирянин может знать сутту, не известную монахам.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №329376Добавлено: Сб 20 Май 17, 22:49 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев, возможно, создал тему потому, что обнаружил, что мирянин может законно учить монаха.
Диктовка текста для запоминания это и есть самое-самое классическое обучение в традициях с устной передачей. А пальчиком грозить, объяснять как ладить с женой, и т.п. наставничество - это еще не факт, что считается обучением.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №329378Добавлено: Сб 20 Май 17, 22:56 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В связи с этим, стоит упомянуть винайное правило из раздела Пачиттия: "Если какой-либо монах декламирует с мирянином Дхамму строка за строкой, это требует признания".
Может быть Raudex или кто-нибудь еще читал историю о появлении этого правила и комментарии, поясняющие его суть. Было бы интересно узнать, с чем это связано.
Ответы на этот пост: Raudex, Ящерок |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30726
|
| №329379Добавлено: Сб 20 Май 17, 23:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев, возможно, создал тему потому, что обнаружил, что мирянин может законно учить монаха.
Диктовка текста для запоминания это и есть самое-самое классическое обучение в традициях с устной передачей. А пальчиком грозить, объяснять как ладить с женой, и т.п. наставничество - это еще не факт, что считается обучением.
Можно ли в этом случае сказать, что бабушка в рязанском селе Погорельцы обучает русской культуре студентку истфака, которая приехала в деревню записать и разучить с бабушкиной помощью старинную песнь "Ой в начале-то было слово божье"?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва
|
| №329387Добавлено: Вс 21 Май 17, 01:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В связи с этим, стоит упомянуть винайное правило из раздела Пачиттия: "Если какой-либо монах декламирует с мирянином Дхамму строка за строкой, это требует признания".
Может быть Raudex или кто-нибудь еще читал историю о появлении этого правила и комментарии, поясняющие его суть. Было бы интересно узнать, с чем это связано.
- Нельзя диктовать именно тексты Канона в оригинальном виде на Пали, а Аттхакатха, Тика, Мелиндапаньха - под вопросом,
- Нельзя диктовать построчно, строка за строкой или слог за слогом, но декламировать с мирянами в унисон - можно,
- Это должна быть именно намеренная диктовка для зазубривания. Если мирянин по собственному почину тихо повторят за бхиххку - это не нарушение. Или когда диктовка организована без намерения научить, а просто что б человек повторил, как это например бывает при зачитывании Прибежищ и Правил.
Стоит добавить то, что часто упускают из виду: данное правило касается не только мирян, но и саманер.
_________________
t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вс 21 Май 17, 01:35), всего редактировалось 5 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва
|
| №329388Добавлено: Вс 21 Май 17, 01:24 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Были такие прецеденты в Каноне.
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №329389Добавлено: Вс 21 Май 17, 01:39 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Совсем недавно обсуждали на старцеваде историю мирянина, который наставлял бхиккху. Увы, по причине выноса моих постов я не могу теперь найти подробности, а из головы имя этого мирянина совершенно выскочило. Не поможете вспомнить?
Скорее всего говорили о Читте http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/SN/samyutta-41.htm
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №329390Добавлено: Вс 21 Май 17, 01:44 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Raudex
да вроде бы вполне понятные причины запрета: монахи должны распевать сутты, миряне их слушать или тихонько подпевать, а не наоборот. А то как в советской России народ служил партии, а не партия народу.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №329391Добавлено: Вс 21 Май 17, 01:45 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В связи с этим, стоит упомянуть винайное правило из раздела Пачиттия: "Если какой-либо монах декламирует с мирянином Дхамму строка за строкой, это требует признания".
Может быть Raudex или кто-нибудь еще читал историю о появлении этого правила и комментарии, поясняющие его суть. Было бы интересно узнать, с чем это связано.
Оригинальная история появления этого правила: https://suttacentral.net/en/pi-tv-bu-vb-pc4
По-поводу пояснений:
Здесь: http://www.theravada.su/node/557 см. ссылку на книгу: The Buddhist Monastic Code I / The Pāṭimokkha Rules / Translated & Explained by Ṭhānissaro Bhikkhu (Geoffrey DeGraff): http://www.dhammatalks.org/Archive/Writings/BMC_v140110.pdf
См. в этой книге страницы 356-360 |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва
|
| №329395Добавлено: Вс 21 Май 17, 02:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Точно! Спасибо
_________________
t.me/raud_ex |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
