Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Аргументы против Атты.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

324075СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 17, 14:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Психиатрия лечит химию мозга.

Ну, не нравится психиатрия, можно использовать для одного из видов суженого сознания психологический термин - туннельное мышление.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 20 Апр 17, 15:03), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: мастер-бластер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 420

324076СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 17, 15:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
мастер-бластер пишет:
Психиатрия лечит химию мозга.

Ну, не нравится психиатрия, используем для одного из видов суженого сознания психологический термин - туннельное мышление.
Лечат химией  химию, а по другому белочку из тонеля не выгнать Bugaga

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

324077СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 17, 15:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Лечат химией  химию, а по другому белочку из тонеля не выгнать Bugaga

Больше шансов освободиться имеет тот, кто понимает, что он - и есть та самая белочка из туннеля.

П.С. Похоже, вы вообще не поняли, о чем я.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: мастер-бластер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 420

324078СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 17, 15:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
мастер-бластер пишет:
Лечат химией  химию, а по другому белочку из тонеля не выгнать Bugaga

Больше шансов освободиться имеет тот, кто понимает, что он - и есть та самая белочка из туннеля.
Сказки это всё не может шизофреник без химии выйти из тонеля.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

324079СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 17, 15:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Ктото пишет:
мастер-бластер пишет:
Лечат химией  химию, а по другому белочку из тонеля не выгнать Bugaga

Больше шансов освободиться имеет тот, кто понимает, что он - и есть та самая белочка из туннеля.
Сказки это всё не может шизофреник без химии выйти из тонеля.

О чем вы вообще?
При чем здесь шизофреник?
Туннельное мышление - это психологический термин. Вот конкретно сейчас вы демонстрируете туннельное мышление: зацепились за слово "психиатрия" - и всё, другие варианты сужения сознания, кроме случая психически больного человека, уже не можете рассматривать.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: мастер-бластер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 420

324080СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 17, 15:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
мастер-бластер пишет:
Ктото пишет:
мастер-бластер пишет:
Лечат химией  химию, а по другому белочку из тонеля не выгнать Bugaga

Больше шансов освободиться имеет тот, кто понимает, что он - и есть та самая белочка из туннеля.
Сказки это всё не может шизофреник без химии выйти из тонеля.

О чем вы вообще?
При чем здесь шизофреник?
Туннельное мышление - это психологический термин. Вот конкретно сейчас вы демонстрируете туннельное мышление: зацепились за слово "психиатрия" - и всё, другие варианты сужения сознания, кроме случая психически больного человека, уже не можете рассматривать.
 Вам виднее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

324084СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 17, 17:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер, я тоже время от времени в состояние туннельного мышления попадаю, как и любой другой человек. Прямо чувствую, как сужается поле обзора, как становлюсь несвободной, вижу проблему однобоко, вовлекаюсь эмоционально. Стараюсь это отслеживать Smile
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

324085СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 17, 17:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Нет никакого сознания, переходящего из тела в тело! При каждом новом рождении образуется новое сознание, взаимозависимое с новым телом, в соответствии с каммой, накопленной в прошлом. Смотрим внимательно патичча самуппаду, санкхары (камма) из прошлой жизни, обуславливают сознание в новой жизни. Рождается новое сознание, а не старое сознание переходит из прошлой жизни. Ведь со смертью, умирают и тело и сознание существа, но санкхары формируют новое тело и сознание (нама-рупа).

А в течение жизни, сознание продолжается? Или оно тоже новое в каждый момент? Если даже в течение жизни оно полностью меняется то мы же не говорим при жизни что: "Пётр в следующий момент читты стал Дмитрием который в следующий момент читты стал Александром который в следующий момент читты стал Джоном и.т.д" Продолжительность есть. А при перерождение?   Вопрос в том что мы называем другим (новое) а что тем же (старое).

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

324164СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 17, 09:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Antaradhana пишет:
Frithegar пишет:
Что значит "в виде", в вашем понимании?

Я недвусмысленно написал, что это значит: имеет тело и сознание животного, человека, дэва и т.п. Вот вы видите кошку или муравья, а в прошлой жизни они могли быть людьми, или напротив видите человека, а в прошлой жизни он мог быть дэвом или коровой - такая вера в буддизме, нравится вам это или нет.

Выше уже спрашивал: кошка и муравей, имеют физические тела, которые видимы нашими физическими глазами. Но как выглядит дэва? Как выглядит "прет"? Как выглядит человек, который вышел из тела? Если у него нет физического облика?

Antaradhana пишет:
Какая разница, как кто выглядит? Это не имеет отношения к нашему разговору.

Есть разница. Либо вы прекратите наезжать и называть "буддизмом" то, что им не является - либо отвечайте на вопросы. "За базар надо отвечать. По понятиям" Smile  

Суть того, что вы пишете, это отрицание бардо вообще. Отрицание всех посмертных состояний. Или отрицание "тонкого" мира - там где находятся и ады, и мир претов, и асуров и мир Будд, потому что тут, в наших условиях их нет для обычных чувств. И это очевидно. Потому, я спрашиваю: как выглядят все эти существа? Где они находятся? Вы по-сути утверждаете, что существует только наш мир физических явлений и что люди перерождаются в животных сразу после смерти в их физических телах. А это самое примитивное представление времен разгула свободных верований начала 90-х. Что уже неоднократно говорил.

Потому, пока вы не пересмотрите весь свой предыдущий багаж и не вытравите все ненужное - всё новое будет вам только во вред. Говорю это из собственного опыта, потому что сам не раз пересматривал прошлое и делаю это постоянно.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48791

324165СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 17, 09:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
мастер-бластер, я тоже время от времени в состояние туннельного мышления попадаю, как и любой другой человек. Прямо чувствую, как сужается поле обзора, как становлюсь несвободной, вижу проблему однобоко, вовлекаюсь эмоционально. Стараюсь это отслеживать Smile

Это уже мастерство випассаны!

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

324166СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 17, 11:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Суть того, что вы пишете, это отрицание бардо вообще.

В тхераваде нет бардо. Это тибетская тема. Согласно тхераваде, перерождения происходят мгновенно.

Цитата:
Вы по-сути утверждаете, что существует только наш мир физических явлений.

Не надо врать, и в очередной раз придумывать за собеседника то, что он не говорил.

Цитата:
Говорю это из собственного опыта, потому что сам не раз пересматривал прошлое и делаю это постоянно.

Ваш опыт в теософии мне не интересен. В буддизме же вы не знаете и не понимаете даже самых базовых вещей.


Ответы на этот пост: Frithegar, Tong Po
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

324175СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 17, 13:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Frithegar пишет:
Суть того, что вы пишете, это отрицание бардо вообще.

В тхераваде нет бардо. Это тибетская тема. Согласно тхераваде, перерождения происходят мгновенно.

И где же они происходят "мгновенно"? Что такое "6-ть гати" (или "шесть миров сансары")? Что такое "бхава-чакра" ("колесо" или "круг существования")? Мгновенно, это сразу р-р-раз из одного тела - и снова на земле? В другом теле. Без периода в других мирах? Это следует из того, что вы пишете. Что человек жил, потом умер, и потом сразу переродился в животное.

Antaradhana пишет:
Frithegar пишет:
Вы по-сути утверждаете, что существует только наш мир физических явлений.

Не надо врать, и в очередной раз придумывать за собеседника то, что он не говорил.

именно это следует из ваших слов. Если что-то другое, то что?

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

324176СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 17, 13:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
И где же они происходят "мгновенно"? Что такое "6-ть гати" (или "шесть миров сансары")? Что такое "бхава-чакра" ("колесо" или "круг существования")? Мгновенно, это сразу р-р-раз из одного тела - и снова на земле? В другом теле. Без периода в других мирах? Это следует из того, что вы пишете

Это значит р-р-раз, и сразу после смерти происходит становление или в человеческом теле, или в животном, или в теле дэва или асура, или в теле пета, или в аду, в соответствии с накопленной каммой. Человеческие и животные тела имеют период развития (в утробе, в яйце), в остальных мирах, тело возникает мгновенно, чудесным образом, в бесформенных мирах форма отсутствует, возникает лишь сознание.

Цитата:
именно это следует из ваших слов. Если что-то другое, то что?

Не следует. Существует 31 мир самсары, где рождаются живые существа, человеческий мир, лишь один из этих миров.



The-31-planes-of-existence.jpg
 Описание:
 Размер файла:  1.41 MB
 Просмотрено:  1165 раз(а)

The-31-planes-of-existence.jpg




Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

324179СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 17, 13:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Frithegar пишет:
Суть того, что вы пишете, это отрицание бардо вообще.

В тхераваде нет бардо. Это тибетская тема. Согласно тхераваде, перерождения происходят мгновенно.


.

Вы будете удивлены, но в Тхераваде есть бардо, ибо бардо - этот промежуток между двумя относительно устойчивыми состояниями сознания. Сон, бодрствование, глубокий сон - это всё примеры бардо. Или в Тхераваде эти состояния отрицаются?

_________________
นโมพุทฺธาย


Ответы на этот пост: Antaradhana, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

324181СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 17, 13:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Это значит р-р-раз, и сразу после смерти происходит становление или в человеческом теле, или в животном, или в теле дэва или асура, или в теле пета, или в аду, в соответствии с накопленной каммой.

То есть, как я и предполагал, вы утверждаете, что сразу после физической смерти человек может перевоплотиться "мгновенно" в теле животного. Причем в вашем смысле этого слова, когда душа человека обретает тело животного как своё тело. Без какого-то периода в "тонких мирах" или периода посмертного бардо. Это грубейшая ошибка. И это не буддизм.

Истина же заключается в том, что развоплощенное, лишенное физического тела экс-человеческое существо может быть притянуто своими "грехами" в мир животных. Или в ады. Или, если оно чистое и безгрешное - оно отправляется в высшие миры. Но после периода отпущенного кармой там, оно снова начинает нисходить опускаться в более материальные миры. И, в конце концов, становится снова человеком. В новом теле, в новой стране, в новой семье ...

В любом случае правило круга или колеса существования всегда сохраняется. Это истина настолько древняя, что оспаривать её бессмысленно. Хотя, это как кому

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Tong Po, Antaradhana, Tong Po
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 16 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.815) u0.021 s0.001, 21 0.031 [304/0]