|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Won Soeng заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№303361Добавлено: Ср 30 Ноя 16, 13:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Устремления - это некие факторы поступков, которые могут привести к поступку или не привести, к одному, или другому. А сделано всё из совершенных поступков.
И "удобство" и "видится" тут не причем. Термин "поступки" - это строгое соответствие буддийскому смыслу. Я ведь не про некие свои придумки пишу.
Ну так и я пользуюсь множеством разных весьма авторитетных мнений, когда делаю вывод о более удачном использовании слова "устремление" или "побуждение".
Поэтому все очень даже причем, и в том числе Ваше намерение отмахнуться от обсуждения этого очень важного момента.
Устремления не что-то отличное от поступков, не что-то в их основе. Устремления и есть поступки. Однако в бытовом и повседневном смысле, различаемый обычным человеком поступок содержит в себе неопределенное и переменчивое множество устремлений. То есть - слишком грубое наблюдение.
Можно говорить о поступках в особом, дхармическом смысле, но тогда и слово "устремление" становится более точным.
И не надо драматизировать, пожалуйста _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
|
Алексей_Михайлов заблокирован
Зарегистрирован: 21.04.2015 Суждений: 1111
|
|
Наверх |
|
|
Frithegar заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№303366Добавлено: Ср 30 Ноя 16, 13:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Три вида поступков - телесные, речевые и умственные.
Или просто "действие". А как же насчет следствий? А это тоже действие. Действие причины в данный момент _________________ живите больше |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30518
|
№303368Добавлено: Ср 30 Ноя 16, 13:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Термин "поступки" - это строгое соответствие буддийскому смыслу (слова "карма"). Наиболее чётким соответствием будет понятие "деяния". Конечно же, это слово устаревшее (что, тем не менее, лишь укрепляет его качество соответствия буддийскому смыслу) и в современном языке имеет наиболее устойчивую связь с юриспруденцией. Для современного языка понятие "поступки" в обозначенном применении выглядит удобнее, но вот вряд ли можно сказать, что понятнее. Это, кстати, и подметил Кира, надо отдать ему должное.
Дело в том, что выражение "это сделано из того-то" в просторечном употреблении подразумевает некоторую "предметность": дом сделан из кирпичей, машина из деталей и т.п. Конечно же, можно и, в данном случае, нужно перевести смысловой акцент из сферы предметов в сферу процессов (что полностью соответствует буддийской доктрине). В этом случае мы можем сказать, что результат "сделан" из усилий по его достижению или что радость победы "сделана" из горечи предыдущих поражений. То есть, мы сознательно вводим аллегорическую форму, так как хотим подчеркнуть ей смысл высказывания.
Таким образом, формула "Вселенная сделана из поступков" - это точная в буддийском смысле аллегория. Её ещё более точная форма встречалась мне в таком виде: "Наш мир создан нашими деяниями (поступками)" - This world is made of our deeds. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 30 Ноя 16, 13:54), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ, КИ |
|
Наверх |
|
|
Алексей_Михайлов заблокирован
Зарегистрирован: 21.04.2015 Суждений: 1111
|
№303369Добавлено: Ср 30 Ноя 16, 13:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Человек на необитаемом острове или в одиночной аскезе.
Что там может происходить с кармой перерождения, поступками? - Консервируется? Имеющаяся вырабатывается, новая не засевается? В случае аскезы - вырабатывается или засевается благая новая практиками?
Ответы на этот пост: Won Soeng, Frithegar |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30518
|
№303370Добавлено: Ср 30 Ноя 16, 13:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Алексей_Михайлов
Рассуждение о "карме перерождения" - это как раз та эзотерика, от которой КИ предложил отказаться, насколько я понял. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Алексей_Михайлов заблокирован
Зарегистрирован: 21.04.2015 Суждений: 1111
|
№303372Добавлено: Ср 30 Ноя 16, 13:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус
Хорошо, вещество буддийской Вселенной. Что происходит с ним происходит в этих случаях?
Последний раз редактировалось: Алексей_Михайлов (Ср 30 Ноя 16, 18:44), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Won Soeng заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№303378Добавлено: Ср 30 Ноя 16, 14:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Человек на необитаемом острове или в одиночной аскезе.
Что там может происходить с кармой перерождения, поступками? - Консервируется? Имеющаяся вырабатывается, новая не засевается? В случае аскезы - вырабатывается или засевается благая новая практиками?
Не помню точных мест, в каноне говорится о недействующей камме (ахоси камма).
Это значит, что хотя семена поступков "засеяны", ввиду прекращения неведения эти семена не могут "взойти".
Когда корни влечений (асав) обрезаны, соки побуждений (санскар) не могут подняться по стволу различений (виджняна) к ветвям образов (намарупа).
Но даже на необитаемом острове или в одиночной аскезе человек может жаждать, мечтать и страдать о чем-то и без чего-то. Это и есть засеивание поля поступков семенами устремлений и их питание удобрениями влечений. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
Наверх |
|
|
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
|
Наверх |
|
|
Алексей_Михайлов заблокирован
Зарегистрирован: 21.04.2015 Суждений: 1111
|
№303384Добавлено: Ср 30 Ноя 16, 14:23 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30518
|
№303389Добавлено: Ср 30 Ноя 16, 14:30 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Хорошо, материя поступков. Что происходит с её выработкой, изменениями в этих случаях? КИ сравнил поступки с материей материалистов, чтобы показать характер аналогии, но не утверждал материальности поступков. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Frithegar заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№303392Добавлено: Ср 30 Ноя 16, 14:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Человек на необитаемом острове или в одиночной аскезе.
Что там может происходить с кармой перерождения, поступками? - Консервируется?
Изменение отношения к прошлому. Когда он снова окажется среди людей (в этом или след. рождении) - отношение к происходящему будет другим. Следствие придет, но отношение к нему важно _________________ живите больше |
|
Наверх |
|
|
Frithegar заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№303393Добавлено: Ср 30 Ноя 16, 14:39 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не помню точных мест, в каноне говорится о недействующей камме (ахоси камма).
Это значит, что хотя семена поступков "засеяны", ввиду прекращения неведения эти семена не могут "взойти".
Не действует камма тогда, когда нет условий для необходимого действия. Если вы, к примеру, принимали участи в битве на Чудском озере, но с тех пор не было сходных условий для проявлений той кармы - она и не проявлялась. Но это не значит, что она вообще и не проявится. Важно, снова-таки, отношение нынешнего человека к той далекой причине. _________________ живите больше
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692
|
№303400Добавлено: Ср 30 Ноя 16, 15:27 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Термин "поступки" - это строгое соответствие буддийскому смыслу (слова "карма"). Наиболее чётким соответствием будет понятие "деяния".
Так-то это синонимы. Только у "деяний" более узкое и специальное использование. И еще умственные поступки не подпадают под деяния. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48692
|
№303402Добавлено: Ср 30 Ноя 16, 15:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Дело в том, что выражение "это сделано из того-то" в просторечном употреблении подразумевает некоторую "предметность": дом сделан из кирпичей, машина из деталей и т.п. Конечно же, можно и, в данном случае, нужно перевести смысловой акцент из сферы предметов в сферу процессов (что полностью соответствует буддийской доктрине).
Так ведь есть изложение и "на кирпичах", где васаны вполне себе "кирпичные". _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|