Для Долпопы освобождение Третьего Кармапы "подобно освобождению в некоторых небуддийских школах"

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

«Великие Колесничие, положившие начало Традиции. Они безошибочны и обладают всеми высочайшими достоинствами. В их традиции не всё является пустым от себя. Четко отделив то, что пусто собой, от того, что пусто другим, они говорили лишь, что всё, являющееся поверхностной реальностью, пусто от себя, а то, что является абсолютным, то пусто от другого.»

Долпопа.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52537

Да во всём буддизме, кроме наверное прасангики, дхармы не пусты от своего собственного качества.

Абсолютное - дхарма, 4БИ - не пусто от своих качеств.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Да во всём буддизме, кроме наверное прасангики, дхармы не пусты от своего собственного качества.

Абсолютное - дхарма, 4БИ - не пусто от своих качеств.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52537

КИ пишет:

Да во всём буддизме, кроме наверное прасангики, дхармы не пусты от своего собственного качества.

Абсолютное - дхарма, 4БИ - не пусто от своих качеств.

Всё пусто от самобытия.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Да во всём буддизме, кроме наверное прасангики, дхармы не пусты от своего собственного качества.

Абсолютное - дхарма, 4БИ - не пусто от своих качеств.

Всё пусто от самобытия.

Но от свабхавы и свалакшаны не пусто.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52537

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Да во всём буддизме, кроме наверное прасангики, дхармы не пусты от своего собственного качества.

Абсолютное - дхарма, 4БИ - не пусто от своих качеств.

Всё пусто от самобытия.

Но от свабхавы и свалакшаны не пусто.

От самобытия.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Nihsvabhavata всеохватна и универсальна. Прасангика здесь ни при чём.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52537

Абсолютное у буддистов - это 4БИ. Понимаете это?

Запрет на применение отрицания собственных качеств к 4БИ имеется и у Цонкапы.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Абсолютное у буддистов - это 4БИ. Понимаете это?

Запрет на применение отрицания собственных качеств к 4БИ имеется и у Цонкапы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52537

КИ пишет:

Абсолютное у буддистов - это 4БИ. Понимаете это?

Запрет на применение отрицания собственных качеств к 4БИ имеется и у Цонкапы.

Отрицается самобытие.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Отождествление пустоты от самобытия и голой иллюзорности - тоже особенность взглядов историчного Долпопы и его последователей из Амдо.

Богдо Гэгэн Ринпоче об относительном уровне:
http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/KomChod.htm

"Всё, что мы видим, воспринимается нами как постоянное, неизменное и истинно существующее. Эти видимости проявляются, но вы можете прийти к выводу, что они – пусты. Проявление этих объектов не соответствует тому, чем они являются в действительности, как они действительно существуют, из чего следует, что они подобны магической иллюзии. Они существуют в одном виде, но предстают перед нами в совершенно другом."

Йонтен Гиалтсо об относительном уровне:
http://vk.com/videos-24439157?z=video-24439157_161368728%2Fclub24439157%2Calbum-24439157
Семинар по Жентонгу 23.10.11г. (Джонангпа) 15.30 - 17.48

"С точки зрения воззрения рантонг абсолютной истиной является пустота всех феноменов, явлений, самости. То есть абсолютная точка зрения это отрицание существования всего, с точки зрения рантонга, без утверждения чего-то взамен. На относительном уровне воззрения рантонг и жентонг совпадают. И так же утверждают, что все относительные явления, феномены, возникающие мысли и эмоции пусты собой, не имеют никакой достоверной основы."

У Богдо Гэгэна Ринпоче относительные явления в чём-то действительно существуют - а у Йонтена Гиалтсо они не имеют никакой достоверной основы.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Абсолютное у буддистов - это 4БИ. Понимаете это?

Запрет на применение отрицания собственных качеств к 4БИ имеется и у Цонкапы.

Отрицается самобытие.

Русское слово? Никто из нормальных буддистов не отрицает собственные качества у 4БИ. Почему то же, что говорит и Цонкапа, в случае Долпопы вы читаете как-то иначе?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52537

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Абсолютное у буддистов - это 4БИ. Понимаете это?

Запрет на применение отрицания собственных качеств к 4БИ имеется и у Цонкапы.

Отрицается самобытие.

Русское слово? Никто из нормальных буддистов не отрицает собственные качества у 4БИ. Почему то же, что говорит и Цонкапа, в случае Долпопы вы читаете как-то иначе?

Nihsvabhavata (пустота от самобытия) всеохватна и универсальна.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Абсолютное у буддистов - это 4БИ. Понимаете это?

Запрет на применение отрицания собственных качеств к 4БИ имеется и у Цонкапы.

Отрицается самобытие.

Русское слово? Никто из нормальных буддистов не отрицает собственные качества у 4БИ. Почему то же, что говорит и Цонкапа, в случае Долпопы вы читаете как-то иначе?

Nihsvabhavata (пустота от самобытия) всеохватна и универсальна.

У всего нет свабхавы в одном значении слова (как натурализма и реализма), и у всех дхарм есть свабхавы в другом значении слова. Дхармы - это абсолютное.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52537

Абсолютное пусто от самобытия, и пустота пуста. Nihsvabhavata (пустота от самобытия) всеохватна и универсальна.