Неодновременность сознаний

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

Если бы была неодновременность, то светом привлекающим внимание можно было бы заглушать звук.

При взаимодействии ощущений описывается, что при сильном звуке, снижается чувствительность глаза, а слепящий свет понижает слуховую чувствительность. Но это относится к объектам.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

Alex123 пишет:

test пишет:

Alex123 пишет:

Из этих пунктов выходит что сати не может брать существующию акусалу как обьект.

Значит берёт не существующую, а существовавшую.

Но "существовавшую" нету что бы её взять!

Она есть как память.

(Более того, в некоторых школах, манасом считается предыдущий момент сознания. А манас же есть.)

To есть сейчас существующийся сати берет память как обьект наблюдения?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Не в тему, но на основе этого треда мне пришла в голову идея, что некоторые органы чувств похожи на некоторые факторы восприятия.

[Не экстремальные] прикосновения тела - контакт, что-то есть, но без подробностей.

Вкус похож на ведану, вкусов мало как и ведан, и они чётко окрашены в приятные, неприятные.

Обоняние похоже на самджню - запахи узнаются, и при этом их очень много видов.

Зрение - виджняна - сразу осознаёт объект целиком.

Слух, (если звуки в лесу, то как обоняние и самджня - просто узнавание звуков, но если) звук речи, то это уже похоже на виджняну.

Интеллект похож на праджню, так как способен различать ошибочное.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Начал читать на английском Мадхъямакаламкару, но от это не стал понимать, о чем там пишут (

Еще такой вопрос возникает - что брать за момент. Временные доли или воспринятый смысл. С воспринятым смыслом-моментом что хорошо - видение статуи Будды можно поделить на невообразимое количество моментов-смыслов. В каждом из которых можно будет навыделять читты, четасики, индрии, рупу в зависимости от того, что рассматривается: цвета, линии, свет, пропорции и пр. Такая всеохватная семантическая сеть, которую можно накинуть на любое восприятие и статуи в тч., оно все будет сознательно. С временной долей же проблемы.

Пишут, что для возникновения познавательного процесса через зрение есть 4 условия: способность видеть, объект, свет, внимание.

Внимание может быть к слышимому и видимому одновременно? В один смысл... Shocked

ЗЫ имхо, только как объект в дхаммадхату - уже объединенные качества видимого и слышимого...

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Пишут, что для возникновения познавательного процесса через зрение есть 4 условия: способность видеть, объект, свет, внимание.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

i Cakkhu-pasàda (eye-door) must be good,
ii Rupà-rammana (visible-object) must be present,
iii âloka (light) must be present, and
iv Manasikàra (attention) must be present.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Ну вот написано:

Buddha Abhiidhamma Ultimate Science пишет:

i Cakkhu-pasàda (eye-door) must be good,
ii Rupà-rammana (visible-object) must be present,
iii âloka (light) must be present, and
iv Manasikàra (attention) must be present.

Сознание или манасикара - они отдельными не бывают.

Дэв

Допустим сознания глаза, уха, и прочие чувства это независимые параллельные процессы сознания, но все они сводятся в рассудочный интеллект.
Который очень медленный, т.к. поступающая информация проходит множество обработок. Например через блок памяти по нейронному пути, затем в аналитический центр обработки информации. Затем мы вибираем из поступающей информации ту которая нас интересует больше.
Т.е. концентрируемся на определенной задаче больше чем на других.

Чем больше мы распараллеливаем задачи через мысле-поток, тем больше мы рассеяны и потеряны.

Поэтому в медитации на собирание ума в пучек(концентрации), будет помощью, если закроемся по максимуму от всех чувств.
Абсолютно темная и абсолютно глухая комната, с удобным креслом и свежим воздухом поможет собирать пучок направленного сознания.

На чём? Идеальное собирание пучка на ясности бодрствования ума. Затем удержания на этой ясности. При этом мысли уже не могут в мечтательность уводить. И наконец превратить этот пучок ясности ума в лазерный луч. А это уже преддверие самадхи.

Поэтому наоборот хорошо уходить от параллельности к одному процессу, чтобы внимание целиком и полностью было поглощено ясностью ума, а на все остальное просто не обращать внимания.

Да и какая при этом разница, параллельность или очень быстрое переключение. Главное отключить все процессы, т.е. своему процессору(мозгу) дать приоритет в 100% на выполнение одной задачи.
В этом случае мы вообще как бы оглохнем и ослепнем, т.к. отключили эти чувства силой воли.

А зачем нужен лазерный луч 100% внимательности на ясности ума? Чтобы пробудить ум. Как только достигнем определенного процента, то "раз" и ум мгновенно пробуждается в другой реальности.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Поэтому в медитации на собирание ума в пучек(концентрации), будет помощью, если закроемся по максимуму от всех чувств.
Абсолютно темная и абсолютно глухая комната, с удобным креслом и свежим воздухом поможет собирать пучок направленного сознания.

На чём? Идеальное собирание пучка на ясности бодрствования ума. Затем удержания на этой ясности. При этом мысли уже не могут в мечтательность уводить. И наконец превратить этот пучок ясности ума в лазерный луч. А это уже преддверие самадхи.

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Дэв пишет:

Поэтому в медитации на собирание ума в пучек(концентрации), будет помощью, если закроемся по максимуму от всех чувств.
Абсолютно темная и абсолютно глухая комната, с удобным креслом и свежим воздухом поможет собирать пучок направленного сознания.

На чём? Идеальное собирание пучка на ясности бодрствования ума. Затем удержания на этой ясности. При этом мысли уже не могут в мечтательность уводить. И наконец превратить этот пучок ясности ума в лазерный луч. А это уже преддверие самадхи.

Ясность ума - это довольно абстрактный объект для медитации, в тхераваде не медитируют на подобных объектах, по крайней мере на начальных этапах практики. Потому что маловероятно научиться сосредотачиваться на таком абстрактном объекте, и войти в джхану. Есть классический список объектов для медитации, рекомендованный Буддой.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Могли бы Вы дать ссылки на сутты, где Будда даёт список объектов для медитации.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Будда не учил закрываться от всех чувств, а учил их развивать. Есть сутта, где он говорит, что слепые и глухие уже их "развили" в первом случае. Кстати, такое же рассуждение можно применить и к уму.

Еще учесть при этом, что "божественное зрение" предпочтительнее человеческой индрии - способности видеть. Можно даже сказать, что это такая ниродха человеческой способности в процессе локкутара-магги\мирского пути.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

б) Пост каноническая, комментаторская Абхидхамма (например: Абхидхамма сангахо) ошибается в некоторых вещах и вообще уходит от главного.

Ёжик

Alex123 пишет:

б) Пост каноническая, комментаторская Абхидхамма (например: Абхидхамма сангахо) ошибается в некоторых вещах и вообще уходит от главного.

Еще есть вариант, что мы ее как-то не так читаем. Кто-то же и 4БИ считает выдумкой.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Законы логики - не выдумка и не ниспосланы нам свыше и не заложены в природу. Мир станет лучше, если все начнут правильнее думать? Думаю, что - станет.