Откуда берутся желания?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Нигде не могу найти ответ на этот вопрос. Я мало знаком с буддийской философией и вероятно мало искал, проще спросить.
Где источник желаний?

Ёжик

Серж
Значит ли это что "просветленный" кот не будет бросаться на мышь? А что же он будет кушать?
Или считается, что сама биологическая кошачья форма жизни уже реализация "помрачения"?
Пусть так, но тогда вообще любая форма существования белковых тел будет "помраченностью", в том числе и человеческая.
Человек конечно может себя накрутить психологически так, что он совершено не при чем в совершаемом им каждодневном помраченном насилии - выращивании чая, приеме антибиотиков и тд. Но животные в таком случае "просветлены" безо всякой накрутки.

Тогда получается, что освобождение от помрачения возможно лишь в некой ангельской бесплотной гипотетической форме жизни, или если живое существо - человек, стоит одной ногой уже в ангельской форме, в психологическом разумеется смысле, ведь чудеса мы (образованные люди) вроде отрицаем.

Таким образом желание - это двигатель жизни. Могут ли быть желания у бесплотных духов? И если да, то на какой основе?

Желания в своей основе происходят из биохимических процессов на клеточном или молекулярном уровне. Нет этих процессов - нет и желаний. Какие желания у камня? Он (камень) - "просветлен"?

Си-ва-кон

Таким образом желание - это двигатель жизни. Могут ли быть желания у бесплотных духов? И если да, то на какой основе?

Философ · Гость Откуда: Riga

Индивидуальные психо-физические совокупности кота порождают чувствительность (опыт в чувствах) это и есть основа (vastu) из которой возникает жажда поймать добычу. Помраченность в совершаемых им действиях (бросок даже на фиктивную мышь) есть неведение.

Горсть листьев

Пока нет полного пробуждения, всегда можно говорить о неведении... которое преодолевается мыслью. Дхаммапада это собрание мыслей.

Ёжик

Пока у вида человека в результате эволюции не появились крылья, можно говорить о том, что он пока не умеет летать без помощи приспособлений.

Ёжик

Фикус
То есть такие утверждения предполагают принципиальную или теоретическую достижимость возможности летать. Или преодоления неведения.
- Вот если будет полное пробуждение, тогда конечно будет полное преодоление неведения.

В случае с летанием это эволюционная необходимость или вариативность. А в случае с "полным пробуждением" - какая в нем эволюционная необходимость? Или есть какие то не эволюционные процессы? Какие?

Философ · Гость Откуда: Riga

Полное пробуждение это безошибочная реакция, точнее действие с неотвратимым результатом. Но у нас как-то так случается, что о результатах действия мы узнаем потом. То есть мы живем и поступаем как субстанциональные, комплексные существа для которых явленное не отражает суть. "Хотели как лучше, получилось как всегда."
Помимо эмоциональных несоответствий (клеш), омрачений можно говорить о несоответствиях познавательных. Поэтому так важно выверить чувство, намерение, ожидание и результат совершенного действия. Только так, наверное, можно говорить об улучшении своей кармы. То есть первым появляется чувство меры или первая истина о страдании или о тщетном ожидании счастья. Это продолжение объективации, но в тоже время точка истины и прихода к себе, к верной интроспекции.

Философ · Гость Откуда: Riga

Поскольку здесь есть горячие головы, которые ошибочно отождествляют ложные представление о "Я" и "мое" и неведение, плюсуя еще и борьбу с чувством "я".

Си-ва-кон

В случае с летанием это эволюционная необходимость или вариативность. А в случае с "полным пробуждением" - какая в нем эволюционная необходимость? Или есть какие то не эволюционные процессы? Какие?

Горсть листьев

Ёжик
1. Думаю, в свете буддизма следует говорить не о "полном", а о "постоянном" преодолении неведения. "Полное" следует использовать в отношении понятия "пробуждение" - полное и окончательное пробуждение, ануттара самьяк самбодхи.
2. Отсутствие у человека крыльев назвать результатом естественного отбора - очень грубая ошибка. Это видовое отличие - ни у кого из нас, приматов, нет крыльев. А вот наличие у некоторых повидов приспособлений для небольшого "полёта" с дерево на дерево - это да, удачный результат безначальной генетической битвы за выживание.
3. Какую эволюционную ценность имеет буддийское пробуждение? С моей точки зрения - наивысшую. К тому же, это уже совсем другой коленкор - в работу включаются не гены, а мемы! Wink

Вопрос: что такое "не-эволюционные процессы"? Приведи пример.

Горсть листьев

Си-ва-кон
Эволюция имеет только одну цель - эволюцию, т.е. букв. - раскрытие, развитие. Latin ēvolūtiōn- (stem of ēvolūtiō) an unrolling, opening, + -iōn
Подставим к словам "раскрытие, развитие" слова "истины, природы будды", и получаем удовлетворение, не правда ли? Wink

Ёжик

Фикус
Так это я хотел это спросить - какие вообще возможны "не эволюционные процессы"?

Если все что мы наблюдаем существует в рамках эволюции, по законам эволюции, то и объясняется эволюционными законами.

Религия как феномен развития социума вполне укладывается и описывается эволюцией. Как некий виток и уровень развития социальных отношений в сфере их регулирования, как реакция на неизвестность, как реакция на страх смерти у человека.
Например можно наблюдать как религия формирует общество. Вернее не общество, а общества - ведь социумы в виде наций и территорий конкурируют между собой. И инструмент этого конкурирования - та или иная религия. Социумы с прогрессивной (в смысле развития экономических отношений) выигрывают борьбу за ресурсы у социумов с менее прогрессивной.
Однако этот процесс конкурирования не так однозначен как лишь экономическое доминирование, потому что экономическое доминирование снижает рождаемость, а значит и качество и количество народа.

Роль религии как регулятора отношений в современных развитых социумах занимают принципы гуманизма, либерализма, прав и свобод человека.
Вместо противопоставления святое-грешное провозглашается идеал гуманности и либеральности и в противоположность ему - антигуманность, геноцид, тоталитаризм.

Си-ва-кон

Си-ва-кон
Эволюция имеет только одну цель - эволюцию, т.е. букв. - раскрытие, развитие. Latin ēvolūtiōn- (stem of ēvolūtiō) an unrolling, opening, + -iōn
Подставим к словам "раскрытие, развитие" слова "истины, природы будды", и получаем удовлетворение, не правда ли? Wink

Росс · Гость

А роль всеобщего сострадания и единства живых существ заменяется гомосексуализмом.)