О Первопричине

Frithegar

Frithegar
А если не выбирать последовательность? Взаимозависимое возникновение одномоментно. Представляете?

Won Soeng

Samantabhadra пишет:

Frithegar пишет:

Далее, нужно понять разницу между сознательной волей и бессознательными желаниями. Первую нужно растить самостоятельно, вторые - желания или эта самая тришна, они всегда присутствуют, но всегда непостоянны, часто а-логичны и никогда не приведут к просветлению, если удовлетворять их бесконтрольно.

Кривая дорожка - излишний упор на ментал.

Воля управляется разумом. Если причина вашего действия не в вас самих - то в ком?

Горсть листьев

Frithegar
Верно. Вы описали психофизиологический процесс оптыного оперирования. Но взаимозависимое возникновение - не раздел физиологии.

Frithegar

Это заблуждение Sad

Разум лишь привязывается к тем или другим проявлениям воли, но не является источником ни одного из этих проявлений. Разум как наблюдаемое проявление упорядоченности, возникает много позже и воли, и осознаний воли.

Frithegar

Frithegar
Верно. Вы описали психофизиологический процесс оптыного оперирования. Но взаимозависимое возникновение - не раздел физиологии.

Frithegar

Но мы можем направить внимание на такие реакции. Мы можем работать над реакциями, наблюдая за ними и добавляя к ним дополнительный фактор новой оценки. Мы не создаем эти реакции, но мы выбираем сознательно эти или другие.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Это заблуждение Sad

Разум лишь привязывается к тем или другим проявлениям воли, но не является источником ни одного из этих проявлений. Разум как наблюдаемое проявление упорядоченности, возникает много позже и воли, и осознаний воли.

Смотря о какой шакти вы говорите. Воля или шакти - очень широкое понятие. Пробудить свою шакти или волю - трудно. Нужно сознательное действие. Это сознательно действие требует мотива, это так. Тут вам "четыре истины" в помощь. Будут, если не в помощь сейчас. А так, да, личная воля, лишь часть общей. Той, что в каждом природном феномене

... Как и разум. Манас - часть Махата

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Но мы можем направить внимание на такие реакции. Мы можем работать над реакциями, наблюдая за ними и добавляя к ним дополнительный фактор новой оценки. Мы не создаем эти реакции, но мы выбираем сознательно эти или другие.

конечно. Пранаяма - простейшее. Но можно и просто, без ритуалов

Won Soeng пишет:

Условия для каждого действия (санскара) известны. Это неведение (авидья), как необходимое условие и сознание (виджняна) как достаточное. Если нет необходимого условия, действия не возникают.

То есть - мотива, по-просту говоря. Или представления, которое порождает желание воли. Которое возникает либо просто в сознании, либо по причине действия из вне. Когда увидел вкусное блюдо - возникло представление и потом желание ... если это то, что вы имели в виду

Горсть листьев

посмотрите "МАХА-САТИПАТТХАНА-СУТТА"
как там детально описывается наблюдение над тем, что мы считаем "собой"
Чтобы процессы управления были сознательными.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

ТМ пишет:

У него вроде все по Дхаммападе, нет?

Всё по канону, однако заметен поворот смысла в трактовке причины из стиха к Первопричине-Сердцу.

Алексей БТР предлагает не размышлять об этом, так как размышления об этом свиетельствуют, по его мнению, о неготовости принять Великую Истину, заключённую в этом. Что ж, это его выбор.
Его трактова связи татхагаты и первопричины вполне ясна: татхагата и есть первопричина. Следовательно, смысл приведённого стиха раскрывается так: татхагата во всех явлениях видит татхагату. Видит ли это Алексей?

Горсть листьев

ТМ
Вот именно! Откуда ж взялся татхагата в причине? Сам себе причинен, прям как Саваоф.

Alex123

Кстати, Леша, помнишь ту статью современного учителя Тхеравады, где он пытается пояснить необходимые и достаточные условия прекращения страдания? Мы с тобой еще долго спорили здесь (не помню, в какой именно теме).

Не помнишь первоисточник?

Горсть листьев

Alex123
"Прервать ведану" - это одна из практик достижения бесчувственности, невосприимчивости к внешним воздействиям. По сути, это кататония - замыкание сознания, а вовсе не освобождение.

Won Soeng

Аджан Брам крайне неточен.

Не надо ничего прерывать. Нужно позволить мудрости прояснить закон взаимной обусловленности возникновения и прекращения.
То есть не рассуждать о нем, не моделировать его в уме, не пытаться описать прекращение страданий, а непосредственно увидеть возникновение и прекращение.

От какого бы звена ни пытался бежать практикующий, надеясь прервать обусловленность возникновения, он тем самым лишь ввергается в новые условия, в новые ситуации.

Все возникающее - прекращается. Очевидность этой истины успокаивает побуждения пытаться что-то создавать или что-то прекращать.

Правильные воззрения не создают условий для возникновения неправильных устремлений. Правильные устремления не создают условий для возникновения неправильных действий тела, речи и ума. Правильные действия не создают условий для неправильного образа жизни. Правильный образ жизни не создает условий для неправильной решимости, неправильного направления внимания и неправильного сосредоточения. Правильная решимость, правильная направленность внимания и правильное сосредоточение не создают условий для неправильных воззрений и неправильных устремлений. Так работает благородный путь, который ведет к прекращению страдания.

Alex123

Alex123
"Прервать ведану" - это одна из практик достижения бесчувственности, невосприимчивости к внешним воздействиям. По сути, это кататония - замыкание сознания, а вовсе не освобождение.