Много мыслей себе для размышления.

Горсть листьев

Я понимаю, о чём говорит Простофиля. Неужели буддизм ничем не лучше христианства и ислама? Неужели буддизм - такая же религия, как и все остальные?
Да, буддизм - это тоже религия. Такова правда, не важно, нравится она нам или нет. Правда и не должна нравиться. Единственное, чего должна правда - быть правдой.
И также понятен подстрочный вопрос: зачем же тогда западные люди идут в буддизм, если это всё то же самое? Думаю, это особая миссия буддизма - он может стать чем-то новым на Западе благодаря интеграции в интеллектуальную среду наиболее развитого общества на планете. Шанс этот есть именно потому, что у нас уже есть разные христианства и ислам, но у них почти нет того, что может дать буддизм. Поэтому так сильно в современном западном буддийском сообществе противостояние клерикальности и обрядности. Конечно, адепты буддийской ортодоксии всех трёх направдений будут утверждать, что без правильной формы не будет правильной пустоты. Smile

Их можно понять. И простить.

Alex123

Я понимаю, о чём говорит Простофиля. Неужели буддизм ничем не лучше христианства и ислама? Неужели буддизм - такая же религия, как и все остальные?

Горсть листьев

Alex123
Сказочных элементов даже побольше будет, вообще-то. Но в остальном не спорю. Namaste

Alex123

Alex123
Сказочных элементов даже побольше будет, вообще-то. Но в остальном не спорю. Namaste

Won Soeng

Тренируйте внимание к качествам ума и увидите становление и рождение во всех уделах. Даже сказочных

Простофиля · Гость

БТР, что произойдет после того как увидишь "становление и рождение во всех уделах"?

Горсть листьев

БТР, что произойдет после того как увидишь "становление и рождение во всех уделах"?

Простофиля · Гость

А если перестать говорить метафорами?

Горсть листьев

Простофиля
Без метафор гораздо сложнее. Приходится писать трактаты, поясняющие понятия слов, использованных в метафоре, а также их взаимосвязи и ковалентных смыслов их сочетания.
Но ведь картинка, описанная метафорой, не так уж сложна: дхармы - буквы. Из букв - слова. Из слов - словосочетания. Из сочетаний слов и словосочетаний - смысл. Из сочетаний смыслов - мудрость. Из сочетаний мудростей - премудрость, а из сочетания премудростей - переправа.

Простофиля · Гость

Типа метафорнул и взятки гладки - понимай как хочешь, я поэт)

Но и с метафорами, мне лично непонятно - что с того, что прочитаешь слова наборы дхарм, какая тайна откроется? Ну вот предположим вижу я "становление и рождение во всех уделах" - возникновение импульсов, их развитие и конец, и что?
Вот скажем картинка - нечестный торговец пытыется всучить лоху товар, и я наблюдаю, и вижу всех нас троих, и вижу причины, и вижу развитие и завершение, и все дхармы этого процесса, и что? Что это дает?

Будда по легенде видел, что еда отравлена, однако сьел ее и умер, и почему?

Простофиля · Гость

Кстати, раз уж мы в Южном буддизме - вспомнил как читал отчет одного европейца, который провел неск месяцев в ретрите во Вьетнаме в 50х кажется годах, в шалаше из листьев в лесу, ему приносили поесть из деревни. А он сидел в медитации, тхеравадинской - считал вдохи, говорил себе вот я подымаю ногу, вот я ставлю ногу и тд. Тоесть все сознательно. Так привык к одиночеству что для него шоком было когда нужно было сходить за чем то на почту в деревню - все казалось слишком громким, люди нервными и тд.

Но ни к чему особенному в итоге это не привело. Хотя получив такой опыт сам он видимо стал более спокойным, менее невротичным. И все, не более не менее. Сократив количество "становлений и рождений", количества вовлеченных в его поток дхарм, он смог все их увидеть. И увидел - что он как биологический обьект, человек сидит в лесу и дышит, какает писяет и ест, и наблюдает обрывки мыслей из прошлой жизни в городе. И все никакой особой мудрости и третьего глаза не открылось. Мож мало сидел?
И у меня был такой же похожий личный опыт сатипаттханы, правда гораздо меньше по времени.

Alex123

Но и с метафорами, мне лично непонятно - что с того, что прочитаешь слова наборы дхарм, какая тайна откроется?

Простофиля · Гость

Алекс, а если скажем так, что прекрасно понимаю что происходит? Ясно и отчетливо, и что? Вот сижу я сейчас за компом, набиваю этот текст и вижу что делаю, и почему, и к чему это приведет и тд. И что? Ну могу и не набивать....
Зачем нужно бесстрастие? Ну понятно - чтоб не наделать глупостей, не загубить свою драгоценную жизнь.
А почему собственно она драгоценна, подскажите? - на инстинктивном уровне борьба за жизнь впечатана в нервную систему, а на логическом, если отбросить религиозность о рае, следующей трудной жизни и тд?

Ну станете вы бесстрастным, и что? Что конкретно изменится, например для вас лично?

Горсть листьев

Вот скажем картинка - нечестный торговец пытыется всучить лоху товар, и я наблюдаю, и вижу всех нас троих, и вижу причины, и вижу развитие и завершение, и все дхармы этого процесса, и что?
Что это дает??

Горсть листьев

Сократив количество "становлений и рождений", количества вовлеченных в его поток дхарм, он смог все их увидеть. И увидел - что он как биологический обьект, человек сидит в лесу и дышит, какает писяет и ест, и наблюдает обрывки мыслей из прошлой жизни в городе. И все никакой особой мудрости и третьего глаза не открылось. Мож мало сидел,?.