Верификация истины мадхьямиками

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49637

Если я вижу, что конкретная вещь обусловленна, это не тоже самое что и понимание концепции обусловленности.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49637

Опровергаются, но не подряд, а только некоторые.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Ответ: Есть две истины, а именно условная истина и предельная истина. Благодаря условной истине достижима предельная истина. Если не полагаться на условную истину, предельной истины не достичь. Без постижения предельной истины нирвана недостижима. Если кто-то не знает двух истин, он не может познать свой интерес, интерес других и общий интерес. Итак, если кто-то знает условную истину, он познает предельную истину, а если кто-то знает предельную истину, он знает условную истину. Сейчас ты знаешь условную истину и называешь ее предельной истиной, а следовательно гибнешь. Доктрина причинности, данная буддами, зовется глубочайшей истиной. Причинность лишена самосущего, и отсюда я говорю о пустоте.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

КИ: На деле же, для мадхьямиков есть только один критерий - йогическое восприятие или даже собственно пробуждение (реализация, как любят говорить калькировщики с инглиша).
КИ: Йогическое - йогапратьякшу.
КИ: Йогическое восприятие это 4-ый вид восприятия по Дхармакирти. У нас тут есть целый тред с таким названием, где есть и хорошая цитата.
КИ: Непосредственное знание. Тот кто им владеет и есть йогин (реализед мэн).
КИ: Нюансы от школы к школе и от века век могут меняться. То, что йогическое знание должно быть возможно проверяемо обычными, чтобы считаться истинным, встречается именно у ДД. У того же Шантидевы скорее обратное мнение (судя по цитате).
КИ: Шантидева говорит о том же самом йогическом знании, что и Дхармакирти - непосредственном видении пустоты, 4БИ, чтении чужих мыслей, видении йогами всех людей как ходячих трупов и т.п.

Предоставим слово самому Шантидеве:

5. Воспринимая явления, обычные люди
Считают их реальными, а не подобными иллюзии.
Именно в этом состоит различие
Между йогинами и обычными людьми.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49637

Видеть нереальность объектов тоже йогическая способность.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49637

Еще раз та же цитата из Бодхичарья-Аватары:

75. “Если нет живых существ,
К кому тогда [мы должны развивать] сострадание?”
К тем, кого в силу заблуждения мы наделяем существованием,
Что допустимо для достижения цели [— буддовости].

Это прекрасный пример того, что мадхьямика является экстремистким субъективизмом, в отличие от выглядещей вполне рациональной йогачары. Именно в этом смысле мадхьямака более пустотное и "высшее" воззрение. Конечно же, такой субъективизм с натяжкой можно называть "идеализмом", так приходится делать только по причине наиболее близкого сходства именно с этим направлением европейской мысли. На деле же, европейское "идеальное" так же, если не в первую очередь, редуцируется, как и не-идеальное. Но, по сути, это все равно именно субъективный идеализм.

Иногда приходится встречать мнение, что подобными нигилистами в области рационального являются виджнянавадины, а мадхьмики якобы демоснтрируют логический подход. Это, конечно же, абсурд.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Видеть нереальность объектов тоже йогическая способность.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49637

что он не имеет ввиду "йогическое воприятие", а следовательно имеет ввиду видение пустотности.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49637

"Концептуально" пустоту конечно можно понять без всякой йоги. Но это не совсем та пустота, согласен? И если некоторое знание отличает йогов от обычных людей, то оно и называется йогическое. Это вызывает вопросы?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Смотри какой рулез я нашел у Асанги в Махаянасамграхе, одно из доказательств почему алаявиджняна есть:
42. Futhermore when a person who has performed good actions dies he becomes cold from his head downward. But a person who has done evil becomes cold from the feet upward, [for the former is moving to a higher destiny, but the latter to a lower one]. Apart from contained consciousness, this would not be possible.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49637

. Ну так ЕСЛИ покойники действительно так холодеют, то объяснить больше и нечем.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

"Концептуально" пустоту конечно можно понять без всякой йоги. Но это не совсем та пустота, согласен? И если некоторое знание отличает йогов от обычных людей, то оно и называется йогическое. Это вызывает вопросы?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49637

Что значит концептуально понять?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

Что значит концептуально понять?

Аналогично тому, как увидев на горе дым, понять что там огонь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49637

Анализируешь (как ты это понимаешь), умозаключаешь - и есть "концептуальное мышление", кальпана.

Правильный анализ в буддизме начинается с редукции вещного мира до потока дхарм. А редукция вещи до более мелких составляющих - лишь демонстрация логики, своего рода метафора.