| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31254
|
№170509 Добавлено: Ср 06 Ноя 13, 16:29 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Дмитрий С
но ещё я думаю, что понявший суть видит, насколько она и есть форма.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7054
Откуда: Харьков
|
| №170514Добавлено: Ср 06 Ноя 13, 18:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
по-моему, подход "соблюдай форму для постижения сути" - более традиционный, а "понявший суть, формы не носит" - это явление более либеральное.
Да, так и есть. Скажем, в дзен школа Сото больше направлена на "форму" (известная на Западе книга роси Судзуки "Ум дзен - ум начинающего" подчеркивает "формальные" аспекты). Банкэй был больше направлен на "суть" (он даже в своем монастыре не вводил никаких специальных формальных правил, - все организовывалось само собой). Здесь еще надо принимать во внимание индивидуальные особенности людей. Кому-то проще постичь "путоту из формы", а кому-то - "оформить пустоту"  .
Любой монастырь живет согласно винае иначе это не монастырь. Т.е "формальные" правила присутствуют в монастыре всегда.
Видимо, в том случае, о котором я говорил, Виная просто не нарушалась, поэтому и не возникало необходимости специально говорить о правилах. Будда ведь вводил правила постепенно, по мере накопления "нарушений" среди монахов. Так и появилась Виная.
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
умер
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб
|
| №170521Добавлено: Ср 06 Ноя 13, 20:18 (13 лет тому назад) |
|
|
|
по-моему, подход "соблюдай форму для постижения сути" - более традиционный, а "понявший суть, формы не носит" - это явление более либеральное.
Да, так и есть. Скажем, в дзен школа Сото больше направлена на "форму" (известная на Западе книга роси Судзуки "Ум дзен - ум начинающего" подчеркивает "формальные" аспекты). Банкэй был больше направлен на "суть" (он даже в своем монастыре не вводил никаких специальных формальных правил, - все организовывалось само собой). Здесь еще надо принимать во внимание индивидуальные особенности людей. Кому-то проще постичь "путоту из формы", а кому-то - "оформить пустоту" .
Любой монастырь живет согласно винае иначе это не монастырь. Т.е "формальные" правила присутствуют в монастыре всегда.
Видимо, в том случае, о котором я говорил, Виная просто не нарушалась, поэтому и не возникало необходимости специально говорить о правилах. Будда ведь вводил правила постепенно, по мере накопления "нарушений" среди монахов. Так и появилась Виная.
Вы ж в этом монастыре монахом не были, поэтому трудно судить что было.
Я основываюсь о рассказах знакомых монахов о быте их монастырей.
Иногда бывает что учиться монах 10 лет начинает изучать винайю и выясняет что он давно уже не монах....
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15589
|
| №170538Добавлено: Ср 06 Ноя 13, 23:06 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Толя, видите, как сильно Вы покрыты проекциями. Вы пытаетесь "выпиливать" какие-то мои основания (то ли у меня, то ли у себя, - этого я не понял).
Я выпиливаю их у себя в первую очередь.
Правильно было бы сказать, что у Вас есть основания, которые Вы проецируете, воображая их "моими основаниями". Таким образом, Вы "выпиливаете" собственные проекции
Проекцию можно вполне рассмотреть и с точки зрения анализа дхарм. Кода человек не осознаЕт (или плохо осознаЕт), каким образом дхармы возникают и затухают, он начинает приписывать свои фантазии другим людям, не понимая, что это - его собственные состояния сознания...
О проецировании/приписывании фантазий был бы смысл говорить, если бы вы ничего не писали и я что-то там себе воображал. Но я читаю то, что вы пишете и могу анализировать этот текст. Вы вот не отличаете правильное и неправильное, а думаете, что есть только проецирование и все списываете на него. Такая универсальная смутная причина. Логического следования для вас нет, а есть только это.
Какие у вас основания считать, что Будда не проецировал? Должно же что-то правильное оставаться, какой-то критерий. Я вам уже этот вопрос задавал в несколько другой форме. |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7054
Откуда: Харьков
|
| №170543Добавлено: Чт 07 Ноя 13, 00:51 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Толя,
Вы подняли интересный вопрос относительно "правильного" и "неправильного". Насколько абсолютны эти понятия? В Палийском Каноне где-то есть сутта, в которой Будда говорит, что на абсолютном уровне нет ни Истин, ни не-Истин...
Я не списываю все на проецирование. Просто я все время подмечаю его в жизни и у себя, и у других. Кроме того, считаю, что "приписывание" своих заблуждений "миру" (проекция) - это типичная штука для всех непросветленных существ . Даже у кошек и собак это присутствует в какой-то мере. Они реагируют на наше поведение в соответствии со своими собачье-кошачими проекциями  .
Логическое следование не отрицаю. С какой стати я бы это делал? Не ограничиваю для себя Дхарму только логикой, - это да, верно.
Ответы на этот пост: test, test, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5832
Откуда: Москва
|
| №170558Добавлено: Чт 07 Ноя 13, 04:17 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Я основываюсь о рассказах знакомых монахов о быте их монастырей.
Иногда бывает что учиться монах 10 лет начинает изучать винайю и выясняет что он давно уже не монах.... |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №170732Добавлено: Пт 08 Ноя 13, 02:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Попробовать сдаться Дондхупу? На ненадолго? Ну, сколькот ам положено, чтоб до Махамудры добраться(прямого виденья Кай)
Ответы на этот пост: Дмитрий С, Dondhup |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7054
Откуда: Харьков
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52451
|
|
| Наверх |
|
|
Гость 23 46
Гость
|
| №170876Добавлено: Пт 08 Ноя 13, 22:25 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Раудекс, возвращаясь к моменту возможного пятикратного принятия монашества. Есть, наверное, соответствующие сутры? |
|
| Наверх |
|
|
Гость 23 46
Гость
|
| №170878Добавлено: Пт 08 Ноя 13, 22:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Еще, Раудекс, с вашего позволения, подогрею тему такой фразой: только принимающий в пятый раз обет монаха Тхеравадин понимает, что чувствует Махаянист, принимающий обет монаха в первый и последний раз. |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
умер
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб
|
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №170888Добавлено: Пт 08 Ноя 13, 23:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Одна жизнь- слишком быстро. Щелчёк пальцами. Надо что-то подольше, чтоб растянуть удовольствие. )
Ответы на этот пост: Дмитрий С, Dondhup |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7054
Откуда: Харьков
|
| №170890Добавлено: Пт 08 Ноя 13, 23:34 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Одна жизнь- слишком быстро. Щелчёк пальцами. Надо что-то подольше, чтоб растянуть удовольствие. )
- Тебя сразу прикончить, или желаешь помучиться?
- Лучше бы, конечно, помучиться, - сказал красноармеец Сухов (источник: фильм "Белое солнце пустыни") |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
умер
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб
|
| №170944Добавлено: Сб 09 Ноя 13, 04:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Одна жизнь- слишком быстро. Щелчёк пальцами. Надо что-то подольше, чтоб растянуть удовольствие. )
Методы Ваджраны позволяют быстро достичь паринирваны тем у кого чрезвычайно сильно развито сострадание к живым существам и кто хочет быстрее помочь им достичь освобождения.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
