|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Бэмби
Зарегистрирован: 11.01.2013 Суждений: 188 Откуда: Петербург
|
№140365Добавлено: Вс 03 Фев 13, 01:51 (12 лет тому назад) |
|
|
|
А я вот приведу изложение отличий доктрины Махаяны от Стхавиравады, в изложении Торчинова ибо на всю эту "воду" КИ просто жалко смотреть:
Цитата: Во-первых, идеальной личностью для последователей Великой Колесницы был не обретший нирвану архат, а стремящийся к достижению состояния Будды на благо всех живых существ бодхисаттва. Во-вторых, уже не нирвана, а пробуждение (просветление - бодхи) становится целью буддийского пути в рамках этого направления. В-третьих, для махаянистов Будда - отнюдь не просто человек. Будда отныне есть метафизическая реальность, истинная природа всех дхарм, лишь явленная людям в виде человека - Учителя, Будды Шакьямуни, как она была явлена и ранее в образах других Будд и как она будет многократно явлена и позднее - в грядущих Буддах нашей и иных кальп.
Уже самые ранние махаянские тексты (сутры, посвященные Запредельному Совершенству Премудрости - праджня-парамите) провозглашают точку зрения, согласно которой нирвана, к которой стремятся хинаянисты, не есть истинная и высшая нирвана. Да, говорят махаянисты, последователи Малой Колесницы выходят из сансары, освобождаются от мучительной круговерти рождений - смертей, но высшая истина остается недоступной для них, ибо, освободившись от аффективных препятствий (клеша аварана), они все еще остаются во власти препятствий, связанных с неправильным знанием, так сказать, препятствий гносеологического характера (джнея аварана), которые могут быть преодолены только на пути Махаяны, ведущим к совершенному и всецелому пробуждению (аннутара самьяк самбодхи), то есть к достижению состояния Будды, который был не просто первым архатом, а великим окончательно и всецело пробужденным существом (самьяк самбуддха). И это состояние пробуждения много выше нирваны хинаянского архата. Более того, махаянские тексты отнюдь не склонны называть хинаянских святых архатами; их обычное обозначение в этих произведениях - шраваки и пратьека-будды.
Шраваки ("слушающие голос") - это ученики Будды, не постигшие всех глубин учение Татхагаты и привязавшиеся к идее нирваны как
индивидуального освобождения, а также их ученики и последователи. Короче говоря, это синоним хинаянского монаха. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№140367Добавлено: Вс 03 Фев 13, 01:56 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Бэмби, там ничего нового нет. Не знаю уж, какие опровержения там видят ваши глаза. Про идеалы - ну почитайте тхеравадинские джатаки хотя бы - там именно про идеал личности, которому учат даже детей. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Бэмби |
|
Наверх |
|
|
Бэмби
Зарегистрирован: 11.01.2013 Суждений: 188 Откуда: Петербург
|
№140370Добавлено: Вс 03 Фев 13, 02:01 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Бэмби, там ничего нового нет. Не знаю уж, какие опровержения там видят ваши глаза. Про идеалы - ну почитайте тхеравадинские джатаки хотя бы - там именно про идеал личности, которому учат даже детей. Браво! Ваша способность сохранить хорошую мину при плохой игре и прикинуться слепо-глухим - вне конкуренции! Давно такого мастер-класса не наблюдала.
Последний раз редактировалось: Бэмби (Вс 03 Фев 13, 02:03), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№140371Добавлено: Вс 03 Фев 13, 02:03 (12 лет тому назад) |
|
|
|
ЕАТ пишет: Да, говорят махаянисты, последователи Малой Колесницы выходят из сансары, освобождаются от мучительной круговерти рождений - смертей, но высшая истина остается недоступной для них,
Тут ЕАТ несколько ошибся, и думаю он согласился бы с поправкой - не "остается", а "осталась" недоступной. Но путь к ней для них не закрыт, а напротив - они очень близки.
Насчет больше высшести Татхагаты, чем "просто архата" - в тхераваде всё ровно так же.
"Шраваки" - это слово используется как раз потому, что "архат" это титул для всех будд. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Бэмби |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№140373Добавлено: Вс 03 Фев 13, 02:04 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Бэмби, там ничего нового нет. Не знаю уж, какие опровержения там видят ваши глаза. Про идеалы - ну почитайте тхеравадинские джатаки хотя бы - там именно про идеал личности, которому учат даже детей. Браво! Ваша способность сохранить хорошую мину при плохой игре и прикинуться слепо-глухим - вне конкуренции! Давно такого мастер-класса не наблюдала.
Троллинг уровня форума для беременных? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№140374Добавлено: Вс 03 Фев 13, 02:04 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Махаяна и Тхеравада
Так в чём же разница между Махаяной и Тхеравадой? Я много лет изучал философию Махаяны и чем больше изучаю, тем меньше нахожу различий между Махаяной и Хинаяной в отношении основ учения.
(Валпола Рахула)
Ага, только Досточтимый скромно забыл добавить о том, что тхеравадинские архаты с точки зрения махаянистов - эгоцентричные, заботящиеся только о себе святые, достигающие определенного уровня, но только не Ниббаны, в отличие от более просветленных и страсть каких отзывчивых и достойных Ниббаны махаянских бодхисаттв. И что Последователи Махаяны скромно величали и продолжают величать себя Великой Колесницей, а также о том, что выросла Махаяна на базе ереси Махадевы, желавшего реформы Винаи, учрежденной самим Буддой. А так да...ну прямо никаких отличий. Это капец. |
|
Наверх |
|
|
Бэмби
Зарегистрирован: 11.01.2013 Суждений: 188 Откуда: Петербург
|
№140375Добавлено: Вс 03 Фев 13, 02:05 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Тут ЕАТ несколько ошибся, и думаю он согласился бы с поправкой - не "остается", а "осталась" недоступной. Но путь к ней для них не закрыт, а напротив - они очень близки. Ну и на этом спасибо Вам, братья наши Великоколесные - уважили, так уважили. Близко мы оказывается.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№140376Добавлено: Вс 03 Фев 13, 02:06 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Тут ЕАТ несколько ошибся, и думаю он согласился бы с поправкой - не "остается", а "осталась" недоступной. Но путь к ней для них не закрыт, а напротив - они очень близки. Ну и на этом спасибо Вам, братья наши Великоколесные - уважили, так уважили. Близко мы оказывается.
Про вас никто не писал. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Бэмби
Зарегистрирован: 11.01.2013 Суждений: 188 Откуда: Петербург
|
№140377Добавлено: Вс 03 Фев 13, 02:09 (12 лет тому назад) |
|
|
|
В целом, я поняла качество этого форума и уровень его руководства.
Однако диспуты в стиле скользких каббалистов меня не привлекают. Всем удачи.
Ответы на этот пост: КИ, Dondhup |
|
Наверх |
|
|
Dondhup умер
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№140378Добавлено: Вс 03 Фев 13, 02:13 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Последователем Махаяны может обяъвить себя только тот кто породил Бодхичиту, а он заведомо не будет говорит что да, я Бодхисаттва.
Вот я например обычный человек с малыми познавательными способностями, не Бодхисаттва.
Поэтому все последователи тхеравады и примкнувшие к ним могу смело называть меня хинаянистом, я точно в отличие от них не обижусь
Но когда публично клевещут нам Махяану и Ваджрану и Учителей, достигших реализации в этих линиях - это ни что иное как клевета на Учителей и Дхарму. За это стоит банить. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Ericsson |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№140379Добавлено: Вс 03 Фев 13, 02:14 (12 лет тому назад) |
|
|
|
В целом, я поняла качество этого форума и уровень его руководства.
Однако диспуты в стиле скользких каббалистов меня не привлекают. Всем удачи.
Пока-пока. Читайте побольше хороших книжек, вместо "топперов". _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dondhup умер
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№140380Добавлено: Вс 03 Фев 13, 02:15 (12 лет тому назад) |
|
|
|
В целом, я поняла качество этого форума и уровень его руководства.
Однако диспуты в стиле скользких каббалистов меня не привлекают. Всем удачи.
Мудрое решение, не стоит дожидаться бана, если можно на время уйти.
Буду молиться чтобы вы поняли красоту и ценность Махаяны и в следующий раз не занимались подобными вещами. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№140381Добавлено: Вс 03 Фев 13, 02:20 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Да не должна махаяна всем нравиться. Речь была не про "нравится", а про явный неадекват. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dondhup умер
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№140382Добавлено: Вс 03 Фев 13, 02:22 (12 лет тому назад) |
|
|
|
В конце каждой практики в общин мы читаем
"ДЖЯНГЧУБ СЕМЧОК РИНПОЧЕ // МАКЕЙ ПАНАМ КЕЙГЮР-ЧИК // КЕЙПА НЯМПА МЕДПАР-ЯНГ // ГОННЕЙ ГОНГДУ ПЕЛБАР-ЩОК//
Драгоценная, превосходная Бодхичитта, не рожденная – пусть зародится! рожденная, без состояний упадка, пусть развивается все больше и больше!" _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Ericsson |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№140384Добавлено: Вс 03 Фев 13, 02:30 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Про "реформы Махадевы" - это явно повтор слов Топпера, чуть ли не слово в слово. На деле, реформировали Винаю как раз стхавиры (и я не говорю, что это было плохо) - предлагали добавить новые пункты, а большая часть сангхи отказалась. А про Махадеву есть версия, что он там вообще не участвовал, и с ним был другой, более поздний раскол. Пунктов позволяющих питье спиртного в Винае махасангхиков нет - это факт. Там такой же полный запрет, как и у всех.
Про махасангхиков конечно же есть пруф - если кому надо. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|