 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
№96164 Добавлено: Вт 12 Июл 11, 21:33 (14 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Была у Будды dukkha-vedanā или не была?
Телесная была.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №96166Добавлено: Вт 12 Июл 11, 21:40 (14 лет тому назад) |
|
|
|
| У Будды был язык и пр., следовательно, у Будды была дукха. 8) |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13669
|
| №96167Добавлено: Вт 12 Июл 11, 22:06 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Но я все равно НЕ ПОНЯЛ. В сутте говорится, про отношение к pañcupādānakkhandhā. Так это же про архатов! Какая упадана, если упадана - это клеши? У них ведь клеш не должно быть уже.
Alex123, у меня вопрос только по этом поводу. Всё, что про прошлые действия, дукху архатов и т.д. я вполне понимал, просто недопоняли друг друга, скорее всего. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №96168Добавлено: Вт 12 Июл 11, 22:18 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Была у Будды dukkha-vedanā или не была?
Телесная была.
Телесная боль входит в описание Дуккхи:
"Now what, friends, is the noble truth of stress (dukkha)? Birth is stressful, aging is stressful, death is stressful; sorrow, lamentation, pain, distress, & despair are stressful; not getting what is wanted is stressful.[2] In short, the five clinging-aggregates are stressful.
"And what is pain? Whatever is experienced as bodily pain, bodily discomfort, pain or discomfort born of bodily contact, that is called pain.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.141.than.html |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №96170Добавлено: Вт 12 Июл 11, 22:30 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Телесная есть - я это с самого начала говорил, зачем это повторять? Но она не имеет того же значения для архата, что для обычных людей. Телесная боль для архата несущественна. Он же терпеливый. И видение духкхи его лишь радует.
Хотя, у сарвов есть такое, что архат может отпасть от архатства из-за болезни.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №96172Добавлено: Вт 12 Июл 11, 22:41 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Толя пишет: Но я все равно НЕ ПОНЯЛ. В сутте говорится, про отношение к pañcupādānakkhandhā. Так это же про архатов! Какая упадана, если упадана - это клеши? У них ведь клеш не должно быть уже.
Alex123, у меня вопрос только по этом поводу. Всё, что про прошлые действия, дукху архатов и т.д. я вполне понимал, просто недопоняли друг друга, скорее всего.
А как правильно переводится upādāna?
Вот что програма дает:
upādāna = grasping; attachment; fuel.
схватывание, привязаность, "топливо".
Уважаемый Тханиссаро Бхиккху переводит upādāna как "clinging/sustenance""
sustenance = средства к существованию, питание, пища.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn12/sn12.002.than.html
"Upadana, or clinging, also refers to the sustenance a fire takes from its fuel."
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/nibbana.html
Ниббана как мы знаем часто метафорически описывается как спокойное затухание свечи когда ее топливо закончилось. Свеча не может горет без топлива.
Для архата, 5 совокупностей (за которые кстати, другие могут цеплятся) это средство, топливо для оставшегося "существования". Без этого, париниббана. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №96173Добавлено: Вт 12 Июл 11, 22:45 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Телесная есть - я это с самого начала говорил, зачем это повторять? Но она не имеет того же значения для архата, что для обычных людей.
Правильно. Обычный человек добавляет эмоциональную реакцию к боли, а Архат нет. Но в обоих случаях боль есть. Боль включена в дуккху.
КИ пишет:
Телесная боль для архата несущественна. Он же терпеливый. И видение духкхи его лишь радует.
Но она все таки дуккха. Намного меньше чем для обычного человека, но Дуккха. И тот факт что архат "видение духкхи его лишь радует" , говорит что дуккха (хоть минимальная, для него осталось пока есть средства, 5 совокупностей, для нее). |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №96174Добавлено: Вт 12 Июл 11, 22:46 (14 лет тому назад) |
|
|
|
То, что ее видение его радует, говорит о том, что это уже духкха не в том смысле, что для обычных людей. Обычных людей она не радует. Это ее свабхава - огорчать.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №96176Добавлено: Вт 12 Июл 11, 22:49 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: То, что ее видение его радует, говорит о том, что это уже духкха не в том смысле, что для обычных людей.
Правильно. Архат не считает дуккха-ведана как "Я, мое" и не раздражается как обычный человек. Но дуккха-ведана как ведана, ощущается. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №96178Добавлено: Вт 12 Июл 11, 22:52 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Он не просто не раздражается, а радуется. То есть, духкха для него может становиться сукхой.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №96179Добавлено: Вт 12 Июл 11, 22:54 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Он не просто не раздражается, а радуется. То есть, духкха для него может становиться сукхой.
Радость это не ведана, а санкхара кхандха.
Дуккха-ведана все таки есть. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13669
|
| №96180Добавлено: Вт 12 Июл 11, 22:57 (14 лет тому назад) |
|
|
|
| Ну, это очень притянуто за уши про упадану. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №96181Добавлено: Вт 12 Июл 11, 23:00 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Дуккха-ведана все таки есть.
Есть как то, видение чего может давать радость. Как печальное кино может радовать - мы ведь знаем, что эта печаль не наша.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №96185Добавлено: Вт 12 Июл 11, 23:35 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Дуккха-ведана все таки есть.
Есть как то, видение чего может давать радость. Как печальное кино может радовать - мы ведь знаем, что эта печаль не наша.
Печальное кино не выпрыгивает и не калечит тело. Оно не приченяет физическую боль, дуккха-ведана. Архат может ощущать телесную боль. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №96186Добавлено: Вт 12 Июл 11, 23:43 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Боль, которая не наша, это как раз и подобно кино. Есть ведь люди, которым по неким причинам приятно испытывать физическую боль. То есть, одна лишь физическая боль даже в мире обычных людей это не обязательно горе.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
