|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№93302Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:47 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: КИ пишет: Цитата: аргументы-все, что между ними
То есть, их нет? Я непозволю вам так унижать Теста. Если бы аргументов не было, он бы так и написал.
Хамство, предупреждение, бан. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48743
|
№93303Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: Толя пишет: Цитата: если бы для прасангиков свабхава, данная чувственному, не существовала бы никоим образом, то чувственое признавалось бы ложным во всех отношениях
То есть - свабхава (то что отрицается в МП как ошибка ума) дана чувственному (которое познает только существующее) и она, эта свабхава существует, иначе чувственное было бы ложным.... А МП отрицает то, что истинно... Это уже какая-то марсианская логика... Мысль то о свабхаве чувственным воспринимается, я согласен тут. Она есть. Но вы же не это имеете ввиду. Тогда и атман познается чувственным ) Толя, как вы понимаете свабхаву? Это я спрашиваю вас только в том случае, если вы тут не в качестве чирлидера.
То же самое - ответить Дрону по-сути нечего, начинает задавать вопросы "про слова" и хамить. Какая предсказуемость. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№93304Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:54 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: [ Цитата: quote]КИ, вы тут ввели термин, "условно" а я говорил "относительно". Поясните, при каком "условии" существует.
Не вводил, это одно и то же. И вы это прекрасно поняли. Но так как сказать по сути ничего не можете, то пытаетесь придираться к словам. по какой сути? Которая была про ваши тезисы, и которую вы задвинули под диван после второго вопроса?)
ответ на мой вопрос на самом деле короче того, что вы написали.
Сделайте одолжение, поясните, при каком условии у прасангиков "существует". Давайте попытаемся создать точку отсчета.
Цитата: Цитата: Ньяики разве не утверждали абсолютность чувственного, а ?
У ньяиков разве есть подобное деление на абсолютность и неабсолютность? [/quote]
не в курсе, зато у них наверняка чувственное будет истиннее всякого там остального познания, поабсолютнее, то есть. |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№93305Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:56 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Dron пишет: Толя пишет: Цитата: если бы для прасангиков свабхава, данная чувственному, не существовала бы никоим образом, то чувственое признавалось бы ложным во всех отношениях
То есть - свабхава (то что отрицается в МП как ошибка ума) дана чувственному (которое познает только существующее) и она, эта свабхава существует, иначе чувственное было бы ложным.... А МП отрицает то, что истинно... Это уже какая-то марсианская логика... Мысль то о свабхаве чувственным воспринимается, я согласен тут. Она есть. Но вы же не это имеете ввиду. Тогда и атман познается чувственным ) Толя, как вы понимаете свабхаву? Это я спрашиваю вас только в том случае, если вы тут не в качестве чирлидера.
То же самое - ответить Дрону по-сути нечего, начинает задавать вопросы "про слова" и хамить. Какая предсказуемость. учимся отличать вопросы про слова от определений |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№93306Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:59 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Dron пишет: КИ пишет: Цитата: аргументы-все, что между ними
То есть, их нет? Я непозволю вам так унижать Теста. Если бы аргументов не было, он бы так и написал.
Хамство, предупреждение, бан. не хамство, могу доказать |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48743
|
№93307Добавлено: Пт 06 Май 11, 22:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
По теме - про реализм, прасангику и т.п.
Цитата: Сделайте одолжение, поясните, при каком условии у прасангиков "существует".
Почему вы меня просите объяснить, как именно придумали прасангики все нюансы своей системы? Почему-бы это не сделать самим прасангикам? (вот же у нас есть Дрон - специалист, который заявляет свое правильное знание) А мы обсудим. При каком там условии у них неконцептуальное чувственное дает ложную свабхаву, если оно у них ее дает всегда?
Цитата: не в курсе, зато у них наверняка чувственное будет истиннее всякого там остального познания, поабсолютнее, то есть.
Нет. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№93310Добавлено: Пт 06 Май 11, 22:18 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет:
По теме - про реализм, прасангику и т.п.
На примере вашего четверостишья. Я так и не понял, вы его снимаете, или снимаете? Прошу не игнорировать вопрос.
Цитата: Сделайте одолжение, поясните, при каком условии у прасангиков "существует".
Цитата: Почему вы меня просите объяснить, как именно придумали прасангики все нюансы своей системы? Ба-ха-ха, да нет же, не прошу, как именно придумали.
ПРошу рассказать про условие, результат, есть же разница.
Нет там ничего сложного, в одну строку все уместится, в две, максимум. Это для избежания взаимного недопонимания, и только. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48743
|
№93311Добавлено: Пт 06 Май 11, 22:24 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Какую-ту совсем уже чушь пишете. Тот, кто пишет чушь, не имеет ничего сказать по-сути, а следовательно проиграл свой спор.
На данный момент, от Дрона поступил единственный аргумент, почему по его мнению прасангики не реалисты. Попробуем этот результат тяжелого, более чем суточного мыслетворчества, представить в виде силлогизма.
1. Те, кто ничего реального не воспринимают, и воспринимают все истинно, не реалисты.
2. Арья-прасангики ничего не воспринимают
3. Значит все прасангики не реалисты.
Нужны комментарии и перечисление логических ошибок? Или и так все очевидно? Или Дрон сам составит свой силлогизм иначе? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№93312Добавлено: Пт 06 Май 11, 22:33 (13 лет тому назад) |
|
|
|
1) Не признающие реального не реалисты
2) МП не признают реального
3) МП не реализм
и бонус, строго по добровольному желанию:
Цитата: вашего четверостишья. Я так и не понял, вы его снимаете, или снимаете? Прошу не игнорировать вопрос.
ну и?)) |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№93313Добавлено: Пт 06 Май 11, 22:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: test пишет: Dron пишет: КИ пишет: Цитата: аргументы-все, что между ними
То есть, их нет? Я непозволю вам так унижать Теста. Если бы аргументов не было, он бы так и написал.
Хамство, предупреждение, бан. не хамство, могу доказать
Участник заблокирован. |
|
Наверх |
|
|
Wolfshadow Корнеплод сансары
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
|
№93314Добавлено: Пт 06 Май 11, 23:39 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Участник заблокирован.
Теперь про прасангику бесконечный спор не с кем вести будет. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48743
|
№93321Добавлено: Сб 07 Май 11, 07:10 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Прасангики признают внешнюю реальность. Прасангикам внешняя реальность дана неконцептуальными чувствами, причем не атомистично, а сразу готовыми цвето-формами. Прасангикам ошибочная свабхава также дается неконцептуальными чувствами. Не признают прасангики не реальность, в том смысле, в котором это относится к реалтизму, а "свабхаву". "Обусловленность другим" не вступает в конфликт с реализмом, а даже наоборот. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12734
|
№93332Добавлено: Сб 07 Май 11, 20:17 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: Толя пишет: Цитата: если бы для прасангиков свабхава, данная чувственному, не существовала бы никоим образом, то чувственое признавалось бы ложным во всех отношениях
То есть - свабхава (то что отрицается в МП как ошибка ума) дана чувственному (которое познает только существующее) и она, эта свабхава существует, иначе чувственное было бы ложным.... А МП отрицает то, что истинно... Это уже какая-то марсианская логика... Мысль то о свабхаве чувственным воспринимается, я согласен тут. Она есть. Но вы же не это имеете ввиду. Тогда и атман познается чувственным ) Толя, как вы понимаете свабхаву? Это я спрашиваю вас только в том случае, если вы тут не в качестве чирлидера.
В данном контексте я имею ввиду собственное бытие как оно у вас понимается: необусловленное, не зависящее ни от чего, не причинное. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48743
|
№93348Добавлено: Вс 08 Май 11, 17:59 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Свабхава - не ошибка ума, а объект ложного познания.
Ложное познание у прасангиков это не ошибка ума - записали. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48743
|
№93350Добавлено: Вс 08 Май 11, 18:23 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: это странно, вы же видите, что совершенно другое написано. Или не видите? Я объясню. Другое - то есть, другие буквы? Или у прасангиков в ложном познании, отсутствующий реально объект может быть отличен от самого познания? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
Страница 14 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|