|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№93285Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:06 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: чувственное познание не содержит ошибку.
У прасангиков - содержит. Свабхавы не существует никаким образом, а чувственному она дана. Это и есть ошибка. Не знаете, о чем пытаетесь говорить? ну и кому здесь годами вдалбливали про две истины, не вам ли? В коня-ли корм? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48738
|
№93286Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:08 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Паясничаете и флэймите вместо аргументов? Вывод: значит сказать по делу вам нечего. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№93287Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:14 (13 лет тому назад) |
|
|
|
[quote="КИ"] Цитата: В каком именно смысле это в-самом-себе есть разные варианты - в прасангике несколько вариантов рассматривается. вот именно, какие-то опровергаются, остальные нет
Цитата: У прасангиков НЕКОНЦЕПТУАЛЬНОЕ чувственное содержит ошибку - видимость свабхавы. Цитата: Свабхавы не существует никаким образом, а чувственному она дана. видимость свабхавы равна свабхаве? Или нет? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48738
|
№93288Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:17 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: вот именно, какие-то опровергаются, остальные нет
И к чему это? Та, что видится чувственным познанием как раз и опровергается.
Цитата: видимость свабхавы равна свабхаве? Или нет?
Вы про "подобие иллюзии"? У прасангиков, кроме видимости свабхавы другой свабхавы быть не может (так как свабхавы как-бы нет). А ее видимость есть ошибка (заблуждение). _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пт 06 Май 11, 21:18), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№93289Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:18 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Паясничаете и флэймите вместо аргументов? Вывод: значит сказать по делу вам нечего. напугали, все, начинаю аргументировать:
КИ пишет: У прасангиков - содержит. Свабхавы не существует никаким образом, а чувственному она дана. Это и есть ошибка. Не знаете, о чем пытаетесь говорить? если бы для прасангиков свабхава, данная чувственному, не существовала бы никоим образом, то чувственое признавалось бы ложным во всех отношениях. |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№93290Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет:
Цитата: видимость свабхавы равна свабхаве? Или нет?
Вы про "подобие иллюзии"? У прасангиков, кроме видимости свабхавы другой свабхавы быть не может (так как свабхавы как-бы нет). А ее видимость есть ошибка (заблуждение). ба-ха-ха. Свабхавы как бы нет, а видимость свабхавы как бы есть, да? |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12727
|
№93291Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Чего-то уже какие-то обрывки пошли. Отвечают не в целом, а на какие-то отдельные фразы ))))
И этот ответ - он даже не в теме с начальным постом, терминология произвольная... )))))) Ну тут не чем говорить, если так всё запутано. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48738
|
№93292Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: если бы для прасангиков свабхава, данная чувственному, не существовала бы никоим образом, то чувственое признавалось бы ложным во всех отношениях.
Каким-то образом "существует" - условно, ля-ля-ля. Но это "условно" всасывается неконцептуальным чувственным, а не есть продукт мышления. А все прочее ту не имеет значения. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48738
|
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12727
|
№93295Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:32 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: если бы для прасангиков свабхава, данная чувственному, не существовала бы никоим образом, то чувственое признавалось бы ложным во всех отношениях
То есть - свабхава (то что отрицается в МП как ошибка ума) дана чувственному (которое познает только существующее) и она, эта свабхава существует, иначе чувственное было бы ложным.... А МП отрицает то, что истинно... Это уже какая-то марсианская логика... Мысль то о свабхаве чувственным воспринимается, я согласен тут. Она есть. Но вы же не это имеете ввиду. Тогда и атман познается чувственным ) |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48738
|
№93296Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:36 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Да нет, не марсианская, а обычный реализм - умственное может иметь бытие "снаружи". Рзавитый логический реализм ведь обычное дело для Индии. Ньяики, главные по логике, именно реалисты. И их очень любил Чандракирти (защищал от Дигнаги). _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№93297Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: если бы для прасангиков свабхава, данная чувственному, не существовала бы никоим образом, то чувственое признавалось бы ложным во всех отношениях.
Каким-то образом "существует" - условно, ля-ля-ля. Но это "условно" всасывается неконцептуальным чувственным, а не есть продукт мышления. А все прочее ту не имеет значения. КИ, вы тут ввели термин, "условно" а я говорил "относительно". Поясните, при каком "условии" существует. А то вы пытаетесь понять систему при жестком игноре основного элемента, куда это годится? Это же не продуктивно, ок? |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№93299Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Да нет, не марсианская, а обычный реализм - умственное может иметь бытие "снаружи". Рзавитый логический реализм ведь обычное дело для Индии. Ньяики, главные по логике, именно реалисты. И их очень любил Чандракирти (защищал от Дигнаги). чисто для справки. Ньяики разве не утверждали абсолютность чувственного, а ? |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№93300Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:41 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Толя пишет: Цитата: если бы для прасангиков свабхава, данная чувственному, не существовала бы никоим образом, то чувственое признавалось бы ложным во всех отношениях
То есть - свабхава (то что отрицается в МП как ошибка ума) дана чувственному (которое познает только существующее) и она, эта свабхава существует, иначе чувственное было бы ложным.... А МП отрицает то, что истинно... Это уже какая-то марсианская логика... Мысль то о свабхаве чувственным воспринимается, я согласен тут. Она есть. Но вы же не это имеете ввиду. Тогда и атман познается чувственным ) Толя, как вы понимаете свабхаву? Это я спрашиваю вас только в том случае, если вы тут не в качестве чирлидера. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48738
|
№93301Добавлено: Пт 06 Май 11, 21:42 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: КИ, вы тут ввели термин, "условно" а я говорил "относительно". Поясните, при каком "условии" существует.
Не вводил, это одно и то же. И вы это прекрасно поняли. Но так как сказать по сути ничего не можете, то пытаетесь придираться к словам.
Цитата: Ньяики разве не утверждали абсолютность чувственного, а ?
У ньяиков разве есть подобное деление на абсолютность и неабсолютность? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
Страница 13 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|