Философский Будда-минимум

alexmozes

чайник2
2 способа получить предположение:
1. От фонаря, без умопостроений
2. В результате мысленной работы: поиск аналогий, перебор вариантов.

alexmozes

чайник2
"анализ является состоянием внимания" - Не согласен. Внимание - приём данных. Анализ - обработка.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

alexmozes

"По-моему, восприятие - это просто приём данных, без обработки. Не-деяние. Штука целостная. Аналитическое же что угодно подразумевает обработку. Выделение из целого элементов и логичские операции с ними."

Согласен. Только есть "чистое восприятие" - без "обработки". А есть "восприятие" как процесс познания, подразумевающий "обработку", но называемый "восприятием", поскольку главную роль здесь играет не сама "обработка", а чистое восприятие как основа и причина этого познания.

"2 способа получить предположение:"

Лориг (http://dharma.org.ru/board/topic2115.html и http://dharma.org.ru/board/topic2391.html):
"Согласно Чаба Чойкьи Сэнге [правильных предположений] существует два: [правильное] предположение, [опирающееся на] основание (rgyu mtshan can gyi yid dpyod) и [правильное] предположение, не [опирающееся на] основание (rgyu mtshan med pa`i yid dpyod).
...
существует два определения, опирающихся на основание: определение, опирающееся на правильное основание (rgyu mtshan yang dag) и определение, опирающееся на подобие (видимость) основания (rgyu mtshan ltar snang), приходим к этому, так как то определение, опирающееся на правильное основание, также существует в двух [вариантах]: правильное определение (nges pa yang dag) и подобие (видимость) определения (nges pa ltar snang); и то определение, опирающееся на подобие (видимость) основания, также существует в тех двух [вариантах]."

"Пока не зародилась совершенная податливость, [анализ] является состоянием внимания, благоприятным для проникновения"

"Вниманием" здесь переводится yid la byed pa, manasi kara - задействование в уме, внимательность, внимание - то, посредством чего ум привлекается к объекту и удерживается на объекте.

Ламрим Ченмо (5т.):
"В «Уровнях шравак» говорится, что напряженное внимание и остальные из четырех [его видов], описанных ранее, являются общими для обоих—безмятежности и проникновения. Следовательно, в проникновении также участвуют и четыре [вида] внимания."

"Так говорится и в «Священной [сутре] истолкования замысла» (8.5):
«—Бхагаван! Как называть то [состояние], пока бодхисаттва не достиг совершенной податливости тела и ума, а держит внимание на внутреннем [дискурсивном] “отражении” хорошо обдуманного предмета—объекте самадхи?
—Майтрея! Это не является проникновением. Это следует называть состоянием благоприятного устремления к проникновению».

alexmozes

чайник2
То есть. Возвращаясь к теме.
До развития "совершенной податливости" изучение философской базы сопособствует развитию проникновения.
Дмаю, дальше продвинуться не удастся: возникнет петля о необходимости теорбазы, и кружение в ней не прекратится.
Спасибо.

Alex123

Какой был уровень философской, теологической и прочей подготовки реализовавшихся учеников Будды на момент просветления?
Был ли и них какой-то кандидатско-просветленческий теорминимум?
И есть ли связь этого минимума с конкретной традицией?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

"Философская база" помеха только если вы заучиваете наизусть не пытаясь вдуматься в смысл слов. Но никто ведь так не делает?

Alex123

"Философская база" помеха только если вы заучиваете наизусть не пытаясь вдуматься в смысл слов. Но никто ведь так не делает?

alexmozes

Философская база не может быть помехой. Помехой могут быть только заблуждения. Построение правильных воззрений без внятной и вменяемой философии невозможно, поскольку понимание и заучивание - разные вещи с разными плодами.