|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
b612
Зарегистрирован: 08.08.2010 Суждений: 111
|
№79340Добавлено: Пн 16 Авг 10, 09:07 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: b612 пишет: я в терминах не силён. Просто запомните, что свободная воля в буддизме есть (признаётся). жаль и странно.
если наука оперирует такими вещами как сознание, желание, страдание значит должен быть и субъективизм и право на иллюзии и свобода и воля должны быть помещены именно в ранг иллюзий.
И должна утверждаться осмысленность размышлений и переживаний иллюзий и как следствие страданий.
наверно слишком сумбурно |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№79344Добавлено: Пн 16 Авг 10, 10:10 (14 лет тому назад) |
|
|
|
b612 пишет: наверно слишком сумбурно Да. |
|
Наверх |
|
|
b612
Зарегистрирован: 08.08.2010 Суждений: 111
|
№79345Добавлено: Пн 16 Авг 10, 11:11 (14 лет тому назад) |
|
|
|
у меня видимо есть на этот счет некоторые предрассудки.
попробую рассказать ход моих мыслей
1. Меня смущает спекуляция на ценности свободы.
В то же время сама по себе свобода с точки зрения жаждущего её ещё не ценность, а только средство для исполнения желаний. Т.е желание свободы это желание как бы это сказать: второго порядка.
Большинство вобще не знает что с ней делать, тупо начинают скучать.
2. А те, кто знают чего хотят тем нужна не свобода, а более конкретные вещи.
Это уже ближе к слову ВОЛЯ(желание). Или я не правильно представляю значение слова ВОЛЯ?
Получается, что свобода это только какая-то промежуточная производная от воли. Т.е. словосочетание "СВОБОДНАЯ ВОЛЯ" является тавталогией (масло масленое). |
|
Наверх |
|
|
b612
Зарегистрирован: 08.08.2010 Суждений: 111
|
№79346Добавлено: Пн 16 Авг 10, 11:26 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Свобода выбора
Выбор это продукт интиллекта, а интиллект предопределён если не однозначно то в очень большой степени. Он как неточные весы. Он формирует желание и когда дело доходит до выбора, выбор хоть и вызывает сомнения, переживания но тем не менее уже предопределён.
И кстати не надо путать реальный выбор и предлагаемый извне, когда нам говорят "вот добро а вот зло, выбирай" в таком случае самый правильный выбор это послать навязывающего подальше. |
|
Наверх |
|
|
b612
Зарегистрирован: 08.08.2010 Суждений: 111
|
№79347Добавлено: Пн 16 Авг 10, 11:34 (14 лет тому назад) |
|
|
|
теперь дошли до воли или кармы
здесь кто-нибудь рискнёт сказать, что сам сознательно формирует свою волю?
или всё-таки все желания продиктованы обстоятельствами а наше дело только их осознание и интиллектуальная проработка на противоречивость.
Т.е. источник любого желания, любой воли(смысла жизни) находится всегда где-то вне нас.
Вот у меня и получается, что куча, которую мы называем "Я" ОБРЕЧЕНА на ошибки и страдания.
И получается вывод, что буддизм помогает только избавиться от страданий только второго порядка т.е. страдания по поводу излишних страданий.
И самый главный буддист это Соломон, который сказал, что ВСЁ СУЕТА, недостойная серьёзных заморочек.
Или я что-то упускаю?
ЗЫ опять наверно слишком сумбурно |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№79348Добавлено: Пн 16 Авг 10, 13:14 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: здесь кто-нибудь рискнёт сказать, что сам сознательно формирует свою волю?
Я рискну. И не риск это, но обыденность)))) Несознательно её и не сформировать. Воля - это факт в настоящем моменте, сосуществует в наст. моменте одновременно с формированием и сознанием. Многие путают прошедший волевой акт и обстоятельства с настоящими таковыми. Отсюда ошибочные выводы о детерминизме или нигилизме.
Цитата: Т.е. источник любого желания, любой воли(смысла жизни) находится всегда где-то вне нас.
Это глупо выглядит.
Цитата: И самый главный буддист это Соломон, который сказал, что ВСЁ СУЕТА, недостойная серьёзных заморочек.
Глупость сказал Соломон, не буддист он. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48691
|
№79349Добавлено: Пн 16 Авг 10, 13:42 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: сам сознательно формирует свою волю?
Уберите "сам" (атмана). Воля это фактор, зависящий от других факторов. При этом, он не предопределен полностью прошлыми причинами, а имеет "свободу" - поэтому такой фактор и существует. Иначе бы не было смысла о нем говорить. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
b612
Зарегистрирован: 08.08.2010 Суждений: 111
|
№79350Добавлено: Пн 16 Авг 10, 14:22 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Цитата: здесь кто-нибудь рискнёт сказать, что сам сознательно формирует свою волю?
Я рискну. И не риск это, но обыденность)))) Несознательно её и не сформировать. Воля - это факт в настоящем моменте, сосуществует в наст. моменте одновременно с формированием и сознанием. Многие путают прошедший волевой акт и обстоятельства с настоящими таковыми. Отсюда ошибочные выводы о детерминизме или нигилизме. непонятно, но оч интересноFritz пишет: Цитата: Т.е. источник любого желания, любой воли(смысла жизни) находится всегда где-то вне нас. Это глупо выглядит. что конкретно?Fritz пишет: Цитата: И самый главный буддист это Соломон, который сказал, что ВСЁ СУЕТА, недостойная серьёзных заморочек. Глупость сказал Соломон, не буддист он. м/б |
|
Наверх |
|
|
b612
Зарегистрирован: 08.08.2010 Суждений: 111
|
№79351Добавлено: Пн 16 Авг 10, 14:28 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: сам сознательно формирует свою волю?
Уберите "сам" (атмана). Воля это фактор, зависящий от других факторов. При этом, он не предопределен полностью прошлыми причинами, а имеет "свободу" - поэтому такой фактор и существует. Иначе бы не было смысла о нем говорить. вот я и убираю конкретного человека потому, что не получается рассматривать волю отдельно от всей вселенной.
Фактор, который зависит от других называется их функцией и однозначно определяется этими другими. А независимый фактор представить себе очень трудно это нечто на пустом месте. (какая-то кузинатра, дающая смысл *смешарики*, некий глюкогенератор, творец одним словом) |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48691
|
№79352Добавлено: Пн 16 Авг 10, 14:32 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Фактор, который зависит от других называется их функцией и однозначно определяется этими другими.
Вам уже несколько раз сказали, что не определяется полностью. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№79353Добавлено: Пн 16 Авг 10, 14:45 (14 лет тому назад) |
|
|
|
b612 пишет: Меня смущает спекуляция на ценности свободы.
В то же время сама по себе свобода с точки зрения жаждущего её ещё не ценность, а только средство для исполнения желаний. Т.е желание свободы это желание как бы это сказать: второго порядка.
Большинство вобще не знает что с ней делать, тупо начинают скучать. Желание свободы, это фикция.
Настоящее желание, это избежать подавления в чужих интересах с ущербом моим интересам (приводящее к моему страданию или недостижению моего приятного). То есть попросту говоря есть страдание, которого я не хочу, и есть желание его избежать.
Когда вам продают свободу, а вас никто не подавлял, это значит вас дурят.
Хочу выбрать не страдание, вот и вся свобода выбора.
Цитата: здесь кто-нибудь рискнёт сказать, что сам сознательно формирует свою волю? Осознаёте свои посутпки - значит да. Действуете сознательно, отдавая себе отчет, не в бреду.
Цитата: или всё-таки все желания продиктованы обстоятельствами Конечно. Ну и что? Среди обстоятельств, кстати, ваши прошлые поступки. Развили в себе тонкое чувство вкуса, появилось желание есть в ресторанах, а не в столовке. |
|
Наверх |
|
|
b612
Зарегистрирован: 08.08.2010 Суждений: 111
|
№79354Добавлено: Пн 16 Авг 10, 14:50 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Фактор, который зависит от других называется их функцией и однозначно определяется этими другими. Вам уже несколько раз сказали, что не определяется полностью. если не полностью, значит частично САМОопределяется. Мне трудно представить чтобы что-то не имело причины. |
|
Наверх |
|
|
b612
Зарегистрирован: 08.08.2010 Суждений: 111
|
№79355Добавлено: Пн 16 Авг 10, 15:00 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Когда вам продают свободу, а вас никто не подавлял, это значит вас дурят. вот и я грю, дурятtest пишет: Хочу выбрать не страдание, вот и вся свобода выбора. ХОЧУ это воля или карма (на сколько я понимаю)test пишет: Цитата: здесь кто-нибудь рискнёт сказать, что сам сознательно формирует свою волю? Осознаёте свои посутпки - значит да. Действуете сознательно, отдавая себе отчет, не в бреду. но я так же осознаю, что не властен над своими жизненными потребностями, которые и являются смыслом жизни и без которых трудно представить чем-бы я занималсяtest пишет: Цитата: или всё-таки все желания продиктованы обстоятельствами Конечно. Ну и что? дык детерменизьм |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48691
|
№79356Добавлено: Пн 16 Авг 10, 15:04 (14 лет тому назад) |
|
|
|
b612 пишет: КИ пишет: Цитата: Фактор, который зависит от других называется их функцией и однозначно определяется этими другими. Вам уже несколько раз сказали, что не определяется полностью. если не полностью, значит частично САМОопределяется. Мне трудно представить чтобы что-то не имело причины.
Причины определяют выбор. Если бы причины полностью определяли нечто, то речь шла бы не о выборе, а просто о причиненности чего-либо. Но мы говорим именно о причинах выбора. Воля\выбор это такая дхарма, которая выбирает. Выбор есть. Не понятно? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№79357Добавлено: Пн 16 Авг 10, 15:16 (14 лет тому назад) |
|
|
|
b612 пишет: Цитата: Хочу выбрать не страдание, вот и вся свобода выбора. ХОЧУ это воля или карма (на сколько я понимаю) Хочу, это желание, а карма, это поступок, то что вы сознательно делаете.
b612 пишет:
Цитата: Цитата: или всё-таки все желания продиктованы обстоятельствами Конечно. Ну и что? дык детерменизьм Не все желания требуют обязательного удовлетворения. А те которые не требуют - никто не заставляет вас их удовлетворять.
Последний раз редактировалось: test (Пн 16 Авг 10, 15:17), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|