|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77316Добавлено: Пт 25 Июн 10, 16:33 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: В деле помощи другим, связанной с земными благами, духовным является только сам например, акт передачи лекарства.
Вся предыдущая деятельность, напрвленная на приобретения лекарства- не духовна, не альтруистична? Духовный является в том числе и сам акт, имеющий духовную мотвацию, но мотивация имеет первостепенное значение. _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77318Добавлено: Пт 25 Июн 10, 16:39 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: Огласите весь список вопросов, пжалста А также цель задания вопросов.
. хочу узнать, что такое тонкий уровень эгоизма.
Например кто-то даёт милостыню. С одной стороны это альтруеизм, но в нем может присутствовать тонкий уровень эгоизма. Это в частности может быть проявлено в следующем: человеку важнее что о нм подумают, или важнее, чтобы его не беспокоили попрошайки, чем трата денег. Это и есть тонкий эгоизм. а тонкий потому, что внешне прикрым вроде бы альтруистическим актом.
Цитата: Духовность= альтруизм без тонкого эгоизма? Пожалуй так. _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
filoleg заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005 Суждений: 860
|
№77319Добавлено: Пт 25 Июн 10, 16:40 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет:
Ведана достаточно однозначный термин - это ощущение приятного и неприятного (и нейтрального).
Посмотрим, что есть в словаре Моньера свет Вильямса.
Там слову ведана приписывается несколько значений, ощущения - всего лишь одно из них. Но как уже сказал, Кайвасату не обозначил термина четко.
Цитата: И какое же отношение чистое\нечистое имеет к причинению страдания другим существам?
А какое отношение чистое видение имеет к разграничению плохое-хорошее, чистое-нечистое и пр.
Высказывание имеет отношение к высказыванию Кайвасату.
Цитата: Приятие или неприятие чего-то, раздражение или ощущение противности вытекает из двойственнго восприятия. Чистое восприятие лишено негативных переживаний, порождаемых двойственным восприятием. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688
|
№77321Добавлено: Пт 25 Июн 10, 16:44 (14 лет тому назад) |
|
|
|
В буддизме ведана, как вторая из скандх, ясный и однозначный термин.
Цитата: А какое отношение чистое видение имеет к разграничению плохое-хорошее, чистое-нечистое и пр.
Я думаю, никакого отношения не имеет к непониманию, плохо причинять вред другим, или нет. А вы как считаете? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77322Добавлено: Пт 25 Июн 10, 16:46 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Цитата: 2) Лично я считаю Агни-йогу буддийским учением, так как дано оно было Буддой Майтрейей. Но это отдельная тема для разговора, в которой я предвижу проявление множественной нетерпимости и гнева со стороны "буддистов"... Майтрея уже давал учение Аря-Асанге, можно сравнить. Сравните. Только тогда он был бодхисаттвой и было это достаточно давно.
Цитата: Цитата: Цитата: "Теософия и агни-йога" может быть хотят быть направленны на общее благо и прочее бла бла как вы говорите - но не могут. Вы сказали глупость. Не хотят? Не хотят, а направлены.
Если интересно - исследуйте вопрос.
Цитата: Цитата: А Ваша любовь к буддизму в этом смысле, охарактеризую Ваишими же словами: это Ваш "атман"... ? Читайте тему.
Цитата: Цитата: Цитата: Попробуйте сами придумать лучшее учение. А потом сравните его с другим Ваш подход в корне ошибочен. Вы исходите из противопоставления, в то время как его нет и не было, есть раскрытие.
Вы же не ищите противоречий между хинаяной и махаяной? Или ищите? Ну так раскройте, ради эксперимента.
"Попробуйте сами придумать раскрыть лучшее учение. А потом сравните его с другими" и т.д. Еще раз: речь не идёт ни о каком придумывании. Есть объективные законы и закономерности, которые доводятся до людей (в том числе Буддой), а учения приводят их и помогают применить в жизни.
Цитата: Есть у Будды превосходство над другими учителями? Невозможно измерить дальние миры, можем лишь восхищаться их сиянием... _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№77323Добавлено: Пт 25 Июн 10, 16:46 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Кайвасату пишет: Dron пишет: В деле помощи другим, связанной с земными благами, духовным является только сам например, акт передачи лекарства.
Вся предыдущая деятельность, напрвленная на приобретения лекарства- не духовна, не альтруистична? Духовный является в том числе и сам акт, имеющий духовную мотвацию, но мотивация имеет первостепенное значение.
Это я понял, т.е. при духовной мотивации могут быть два вида деятельности, связанной с земными благами:
1) помощь другим земными благами - духовный акт
2) предварительные действия к этой помощи, акт не духовный, хотя и с духовной мотивацией? |
|
Наверх |
|
|
filoleg заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005 Суждений: 860
|
№77324Добавлено: Пт 25 Июн 10, 16:46 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Я думаю, никакого отношения не имеет к непониманию, плохо причинять вред другим, или нет. А вы как считаете?
Я считаю, что Кайвасату в данном случае использовал термин, который к делу отношения как раз не имеет. |
|
Наверх |
|
|
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77326Добавлено: Пт 25 Июн 10, 16:50 (14 лет тому назад) |
|
|
|
[quote="Dron"]Кайвасату пишет: Dron пишет: В деле помощи другим, связанной с земными благами, духовным является только сам например, акт передачи лекарства.
Вся предыдущая деятельность, напрвленная на приобретения лекарства- не духовна, не альтруистична? Духовный является в том числе и сам акт, имеющий духовную мотвацию, но мотивация имеет первостепенное значение.
Цитата: Это я понял, т.е. при духовной мотивации могут быть два вида деятельности, связанной с земными благами:
1) помощь другим земными благами - духовный акт Если цель - не земное благополучие и если и цель и её осуществление альтруистичны.
Цитата: 2) предварительные действия к этой помощи, акт не духовный, хотя и с духовной мотивацией? Не понимаю, о чём речь. _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77327Добавлено: Пт 25 Июн 10, 16:51 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Цитата: Да-да, и трупов их найдено не было, и фотографии их отсутствуют Да ладно, там просто пара трупов монголоидов, это могли быть и японцы. А то что Гитлер считал тибетцев недочеловеками - факт. Вообще, Гитлер фигура второстепенная в формировании духовной почвы нацсоцдвижения в то время, можно сказать, был ведом. Это Ваше мнение.
Цитата: По поводу всего остального Вам уже пояснили. А у меня были какие-то вопросы? _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№77328Добавлено: Пт 25 Июн 10, 16:52 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Телесная ведана есть, умственной нет.
Ведана достаточно однозначный термин - это ощущение приятного и неприятного (и нейтрального).
А как же телесная даётся, умом ведь? По идее умственная должна быть нейтральной в таком случае. Но она ведь есть? |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№77330Добавлено: Пт 25 Июн 10, 17:02 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Кайвасату пишет:
Цитата: 2) предварительные действия к этой помощи, акт не духовный, хотя и с духовной мотивацией? Не понимаю, о чём речь. если обретаем земные блага с исключительно духовной (альтруистичной) целью (помочь другим, сразу после обретения), будет сам акт обретения духовным актом? |
|
Наверх |
|
|
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77332Добавлено: Пт 25 Июн 10, 17:15 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Кайвасату пишет: Цитата: И что-то мне кажется, что я с вами уже разговаривал. Более того, согласно утверждению Гуру Падмасамбхавы я когда-то был Вашей матерью. Мама. Практикуй это чаще, сыночек, и будет тебе бодхичитта
Цитата: Цитата: Цитата: Я показал, что нельзя считать, что лажа призывающая к убийству ведёт туда-же куда и буддизм призывающий к отказу от убийства. А в этом смысле хинаяна ведёт тужа же, куда хинаяна или нет? Хинаяна туда же куда хинаяна? Ошибся. Конечно, в отдном случае Махаяна.
Цитата: В любом случае, это все виды буддизма - дано Буддой, а не разные религии от самопальных мастеров. Так ведёт туда же или нет? Ситуация, на мой взгляд, как раз аналогична.
Цитата: Я исхожу с ваших слов. У вас Падмасамбхава говорил о "всех учениях", значит и о нацизме Нет, не значит. На мой взгляд, речь явно не о любых идеалогиях, а именно о духовных учениях.
Цитата: значит вы их не различаете Разделяю и разделял изначально, о чём и говорил (нацизм и "все учения").
Цитата: учения ведущие в противоположные стороны. Есть такой тезис, что таки да, абволютно всё ведет нас к одному и тому же результату, итогу, абсолютно все дороги. Просто одни из них ведут прямо вверх, а другие настолько витляют, то идут даже часто в противоположную сторону. Но в итоге все равно сворачивают к Свету (об этом заботится карма и перевоплощения). Конечно время на это ветляние может теряться очень много, порой не одна жизнь...
Цитата: Это же ваша идея. И все это придумывается для того, чтоб включить в слова Гуру теософию, чтобы он как бы и о них тоже говорил. Мне не нужно ничего никуда включать. Всё уже включено.
Цитата: Цитата: Цитата: Заценил как тонко вы у меня различили горделивые омрачения - сразу видно у человека развито чистое видение
Ну надо же хоть как-то отвлечь Вас от выражений оценки моего психического и духовного состояния Вынужден напомнить вам предыдущие слова, которые вы напоминали мне. Спасибо.
Цитата: Цитата: Цитата: Учение/идеология оправдывающее и призывающее к убиству помещённое в голову людей производит соответствующие поступки. Из того, что Сергий Радонежский оправдывал убийства иностранных захватчиков Дмитрием Донским, следует ли, что Христианство - идеалогия оправдывающая убийства? А если учение прямо призывает убивать, и люди убивают - то что? Во-первых, это не учение. Во-вторых где содержится прямой призыв? Это лишь ненадлежащее средство достижения цели.
Цитата: Вы что хотите сказать, что идеология нацизма о людях и унтерменшах была правильная? Правильный - не правильный, полезно - не полезно - это понятия, относительные, зависят от того, скакой стороны посмотреть...Со стороны общего блага всех живых существ - не правильная.
Цитата: Перед тем как рассуждать о высоких материях, пустотах и всяких двойственностях. Поимейте хоть каплю здравого смысла, для начала, чтоб не называть публично очевидное зло добром и ступенкой к счастью и не сравнивать идеологию убийства с буддизмом. Моё видение этого вопроса как раз основывается на понимании относительности таких понятий как добро и зло.
Разве практики постижения пустотности не должны были привести Вас к тому же?
Цитата: Человек, который оправдывает нацизм - моральный урод. Ничто в этом мире не нуждается в оправданиях, всё и так совершенно.
Цитата: Цитата: Да. Хотя всё это относительно... Для кого-то это низ, а для кого-то это еще низом не стало, т.к. он сам гораздо ниже и потому для него это верх... Т.е. массовые убиства евреев для кого-то вверх? Для тех, кто хочет убивать не только евреев, но и представителей своей нации.
Цитата: Цитата: Но если хотите, что я полагаю, что Падмасамбхава имел в виду имеено ведущие вверх учения, но не исключительно буддийской традиции. А как отличить какие попадают в этот список, а какие нет. Ну явно не социально-политические течения, а скорее религиозно-философские.
Цитата: Цитата: Цитата: Как-то вы ничего не сказали про евреев. Потому, что я говорил про цели, а не про ненадлежащие способы их достижения, которые и предоспределили результат.... Цель - учнитожить унтерменшей. Это не цель.
Цитата: Цитата: Цитата: Цитата: Цитата: Если люди и есть недолюди, которые портят генофонд и которых можно и нужно уничтожать. И они обдумали, спланировали, и делали это. Это сейчас Ваши мысли были или Вы пытались передать суть фашизма?
Вы сами как считаете (как буддист): фашистов нужно уничтожать? Вы дурак? Вы еврей или просто отвечаете вопросом на вопрос? Почему вы отвечаете вопросом на вопрос? А Ви?
Цитата:
Цитата: Вы хотите сказать, что страдания людей могут являться не проявлением действия закона кармы? А его в таком случае? И если да, то не считаете ли Вы это нигилированием закона кармы? Еще раз - есть разница между оправданием (причинения) страдания другим и законом кармы. Еще раз: Вы считаете, что страдания, причинённые нацистами, не являются проявлением действия закона Кармы? _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77333Добавлено: Пт 25 Июн 10, 17:17 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: Кайвасату пишет:
Цитата: 2) предварительные действия к этой помощи, акт не духовный, хотя и с духовной мотивацией? Не понимаю, о чём речь. если обретаем земные блага с исключительно духовной (альтруистичной) целью (помочь другим, сразу после обретения), будет сам акт обретения духовным актом? Да. Но не отдельно, т.к. он неотделим от цепи цель-мотив-поступок. _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688
|
№77335Добавлено: Пт 25 Июн 10, 17:47 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А как же телесная даётся, умом ведь?
Дается телом, поэтому и телесная. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№77336Добавлено: Пт 25 Июн 10, 17:48 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Кайвасату, как соотносится духовность и буддийская дхарма? |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Страница 4 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|