|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77266Добавлено: Пт 25 Июн 10, 09:15 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Кузьмич пишет: Кайвасату пишет:
Предложенное Вами понимание сродни тому, чтобы слова Иисуса Христа "Возлюби ближнего своего" трактовать так, что ближний - это только друг или близкий родственник... Так и надо трактовать. Без розовых соплей и фантазий. Сожалею, что Вы так и не поняли Учение Христа. Я достаточно изучил этот тезис, аналиируя другие высказывания Христа, апостолов, практику святых отцов, чтобы говорить о том что под ближним понимаются любые люди. И это, к слову, есть аналогия буддийской любви ко всем живым существам.
Если бы Вы заглядывали в Библию не поверхностно, то нашли бы там ответ самого Христа на вопрос о том, кто такой ближний. Он ответил притчей, и это был не друг и не родственник, а представитель чуждой и порицаемой иудеями группы населения... _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№77268Добавлено: Пт 25 Июн 10, 09:21 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: И это, к слову, есть аналогия буддийской любви ко всем живым существам.
Как раз вот этой аналогии нет и быть не может. В силу содержания "любви". И есть ещё равностность и любовь. |
|
Наверх |
|
|
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77271Добавлено: Пт 25 Июн 10, 09:34 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Нацизм основан не на любви к нации, а на искусственно развивамой гордости принадлежности к определенной группе людей - путем утверждения ее превосходства над другими. Почему искусственно? Я думаю, что это и то и другое: и любовь и вытекающая из её неверного развития гордость.
А буддисты любящие сангху и испытывающие гнев (родителем которого является гордость) к "врагам дхармы" - не есть аналог этой схемы? Они не испытывают гордость от принадлежности к группе, не чувствуют своего превосходства над другими? Думаю, что не чувствуют единицы, большинство же, если будут честны к себе, выявят в себе эти омрачения.
Цитата: То есть, это та же самая асмита, тот же атман. Если Вы считаете, что 1 есть тоже самое, что 2 или 3, или 10, или 365, то Ваш тезис логичен, но для меня тут логики нет. Для меня всё множество не тождественно его части и тем более единице. _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77272Добавлено: Пт 25 Июн 10, 09:37 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Как раз вот этой аналогии нет и быть не может. В силу содержания "любви" Поясните свою мысль. Предвижу, что разница не по сути, но в некоторых определениях в чьих-то умах... _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77273Добавлено: Пт 25 Июн 10, 09:37 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Прошу модератора отделить сообщения о нацизме и продолжившуюся переписку в отдельную тему. _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77274Добавлено: Пт 25 Июн 10, 09:43 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Цитата: Потому, что таковым не объявлялось.
Это Вы просто объявление прослушали. Объявлялось и по полной. Фраза на пряжке солдатских ремней - не есть таковое объявление. Иначе и выпуск долларов США по вашей логике должен быть духовным движением...
Духовное учение должно иметь соответствующие духовные цели и задачи. Цели же нацизма и фашизма вполне приземлённые - это достижение земного благосостояния.
Цитата: А никто речь кроме Вас и не ведёт о ступенях. Скорее можно говорить о двух направлениях - туда и сюда Игнорирование наличия градации не означает её отсутствия. Вы же не будете отрицать того, что духовный путь имеет стадии продвижения, а не одномоментен. Вот об этом я и говорю. _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№77275Добавлено: Пт 25 Июн 10, 10:20 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Фраза на пряжке солдатских ремней - не есть таковое объявление. Иначе и выпуск долларов США по вашей логике должен быть духовным движением...
Представьте себе!))) Всё так и есть. Почитайте протестантских философов типа Вебера, поймёте, что доллар=божья благодать, на полном серьёзе. Да и авторы доллара и вообще всей западной системы- глубоко верующие люди, да и восточной тоже.
Цитата: Цели же нацизма и фашизма вполне приземлённые - это достижение земного благосостояния.
Почитайте идеологов. Я вижу Вы просто ничего не знаете. Продолжать бессмысленно. Узнавайте. Начните с истории о том, как Фюрер в Тибет гонцов за "чашей грааля" посылал))) Закончите первым римским рейхом, этого достаточно.
Цитата: Игнорирование наличия градации не означает её отсутствия.
Ещё бы, Вы эту градацию придумали, безосновательно, почему я её не должен игнорировать?
Цитата: Вы же не будете отрицать того, что духовный путь имеет стадии продвижения, а не одномоментен. Вот об этом я и говорю.
Не буду отрицать этого, верно. Просто Вы вместо ступеней пути предложили ступени топтания на месте, или хождения ослом по кругу. |
|
Наверх |
|
|
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77278Добавлено: Пт 25 Июн 10, 10:58 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Кайвасату пишет: test пишет: Нацизм, это ступени ведущие в противоположную сторону, в гущу страдания, всё глубже и глубже затягивающие в водоворот, погружение на дно. Вы демагог, если у вас учение призывающее и осуществлявшее массовое убийство имеет один вкус с буддизмом. О чём с вами говорить? Противно. Если противно, то Ваше восприятие загрязнено. Гадость, фу, фу! Гадости нет, она пуста
Цитата: Вы - дурак! Сострадайте существам, а не омрачениям! А с чего Вы взяли, что я сострадаю не существам? Вот в частности сострадаю Вам в том, что Вы заблуждаетесь в отношении объекта моего сострадания
Цитата: Цитата: Я не оправдываю нацизм, ни тем более фашизм (на который Вы незаметно перескочили с нацизма). Надо наоборот: не оправдываю фашизм, ни тем более нацизм! Фашисты были в Италии - Муссолини, а нацисты в германии - Гитлер, газовые камеры и т.д. И было у них воззрение, своя идеология, о превосходстве над другими, и т.д. Не без идеологии. Не, не, вы путаете. Фашизм есть развитие национализма, более жестокое в средствах и способах. И в Германии был именно фашизм, выросший из нацизма.
Цитата: Цитата: Я лишь хотел продемонстрировать Вам возможность взгляда с другой стороны. Это чё за откровение? Это объяснение.
Цитата: Я пообщался с таким количеством дураков, что вам и не снилось. И прекрасно знаю, что дурак может иметь алтернативную точку зрения даже на очевидное. Сочувствую тому, что Вы делите людей на себя и дураков...
Лучше бы Вы отличали очевидность от действительности...
Цитата: Цитата: Стакан на половину пуст или на половину полон? Стакан на 1/10 пуст или на 1/10 полон? У Вас была двойка по философии или вы её вообще не учили?
Цитата: Цитата: Можно видеть в людях только положительное, а можно только отрицательное. Конечно нужна золотая середина. Кому она нужна? Надо видеть вещи пямо - так какими они являются. Зло как зло, добро как добро. Вспомните, что путь Будды - срединный путь - путь избежания крайностей материалихма и аскетизма.
Цитата: Цитата: Но поскольку Вы привели эти идеалогии в качестве показателя исключительной негативности, то я решил продемонтрировать и противоположный полюс. Это не исключительная негативность, а показатель, что нельзя смешивать в теософическом экстазе бочку мёда с ложкой дёгтя. Нет, Вы показали именно исключительную негативность этих понятий. Разве нет?
А в экстазе своих горделивых омрачений не стоит смешивать личные взгляды оппонента с тезисами той или иной идеалогии...
Цитата: Цитата: И он как раз в том, что для людей, любящих только себя - это небольшой шажок вперёд, т.к. круг их любви расширяется. Убивать евреев - небольшой шажок вперед? Вы дебил? Речь не об убийствах, и Вы это прекрасно понимаете. Никто не говорил об исключительной полезности и святости нацизма. Я лишь выделил позитивный момент, что вовсе не отрицает наличия многих отрицательных моментов.
Цитата: Цитата: Конечно, им еще предстоит отшлифовать свою любовь и в течении многих жизней и карма об этом позаботится, но для них это прогресс. Это демагогия. Это карма в действии.
Цитата: А как вы различаете движение от большего эгоизма к меньшему ОТ движения от меньшего эгоизма к большему? А разве это оне понятно? По уменьшению объектов любви (любви такого же уровня как к себе и более).
Цитата: Цитата: Нужно еще отличать идеи и методы. Так в плане идейности нацизм просто ратует за благо нации. Он не ратует, непуганный вы наш, он убивает. В этой жизни нечего бояться. Страх - это омрачение, рождённое из неведения.
А основная идея была именно такая, как я сказал. Германия оказалась в вситуации, когда мир уже был поделен без неё другими государствами и не хотела соглашаться с выделенной её незначительной ролью. Гитлер хотел обеспечить своей нации лучшее "место под Солнцем" и начал передел мира.
Цитата: Если люди и есть недолюди, которые портят генофонд и которых можно и нужно уничтожать. И они обдумали, спланировали, и делали это. Это сейчас Ваши мысли были или Вы пытались передать суть фашизма?
Вы сами как считаете (как буддист): фашистов нужно уничтожать?
Цитата: Вы считаете, что нужно уничтожать евреев и большевиков гуманно? Я не считаю, что нужно кого-то убивать. Это есть ненадлежащий метод.
Цитата: Цитата: Но не можем мы сбрасывать со счетов и закон кармы, в действие которого я твёрдо верю и потому не могу списать страдания любого рода (в том числе и страдания жертв фашизма) лишь на произвол их причинителей. Мир устроен довольно гармонично и все несправедливости, происходящие в нём - лишь кажутся нам из-за того, что мы не понимаем, как всё устроено. Дегенерат. Хватит описывать Ваши психические состояния, лучше скажите, Вы отрицаете действие закона кармы или Вам просто нечего сказать на этот тезис? _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№77281Добавлено: Пт 25 Июн 10, 11:06 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Кайвасату пишет:
Духовное учение должно иметь соответствующие духовные цели и задачи. Какие цели и задачи считаются духовными? |
|
Наверх |
|
|
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77282Добавлено: Пт 25 Июн 10, 11:10 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата: В любом случае в контексте темы мы говорим о Теософии и Агни-йоге, а они полностью вписываются не только в цитату о соли, но и в следующую, относящую их к учению Махаяны, так как ставят благо других людей превыше своего и направлены на общее благо или как принято это называть в буддизме - на благо всех живых существ, ну и как следствие становятся противоядием от омрачающих эмоций. В цитате речь идет о буддийских школах. Которыми ни теософия ни агни-йога не являются. Это лишь Ваше мнение.
1) Не факт, что в цитате говорится только о буддийских школах. Косвенные признаки как раз указывают на обратное.
2) Лично я считаю Агни-йогу буддийским учением, так как дано оно было Буддой Майтрейей. Но это отдельная тема для разговора, в которой я предвижу проявление множественной нетерпимости и гнева со стороны "буддистов"...
Цитата: "Теософия и агни-йога" может быть хотят быть направленны на общее благо и прочее бла бла как вы говорите - но не могут. Вы сказали глупость.
Цитата: Будда, лучший учитель, дал учение, очищенное от помех, это учение - буддизм. Бочка мёда. Прочие учения не обладают такой полнотой, чистотой и эффективностью. Но хотеть они конечно могут. Ваш тезис основа на отсуствии у Вас достаточных знаний. Вы не являетесь серьезным практиком ни одного из других учений, ни даже серьезным теоретиком, чтобы делать такие заключения. Лично я нахожу в них полноту.
К слову был такой индийский подвижник Рамакришна. Он последовательно изучал разные религии, полностью окунаясь в них и под руководством соответствующих учителей каждой из религий. И пришёл к выводу, что они все ведут к одному.
А Ваша любовь к буддизму в этом смысле, охарактеризую Ваишими же словами: это Ваш "атман"...
Цитата: Попробуйте сами придумать лучшее учение. А потом сравните его с другим Ваш подход в корне ошибочен. Вы исходите из противопоставления, в то время как его нет и не было, есть раскрытие.
Вы же не ищите противоречий междухинаяной и махаяной? Или ищите?
Цитата: Или любой вася пупкин, вроде вас, может буддизм придумать? Будда ничего не придумывал. Он постиг и раскрыл, а затем передал это знание другим. Законы мироздания существовали и до него, и раскрыть их может каждый при надлежащем усердии. Разве не тому же учил Будда? _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77283Добавлено: Пт 25 Июн 10, 11:11 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: Кайвасату пишет:
Духовное учение должно иметь соответствующие духовные цели и задачи. Какие цели и задачи считаются духовными? Абсолютно альтруистические и не связанные при этом с земными благами. _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77284Добавлено: Пт 25 Июн 10, 11:28 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Цитата: Фраза на пряжке солдатских ремней - не есть таковое объявление. Иначе и выпуск долларов США по вашей логике должен быть духовным движением... Представьте себе!))) Всё так и есть. Почитайте протестантских философов типа Вебера, поймёте, что доллар=божья благодать, на полном серьёзе. Могу лишь посочувствовать людям с такими взглядами.
Цитата: Да и авторы доллара и вообще всей западной системы - глубоко верующие люди, да и восточной тоже. Это да. Но их религиозность осталась сама с собой, а доллары стали системой распространения мирового зла с момента создания федеральной резервной системы США.
Цитата: Цитата: Цели же нацизма и фашизма вполне приземлённые - это достижение земного благосостояния. Почитайте идеологов. Я вижу Вы просто ничего не знаете. Продолжать бессмысленно. Узнавайте.Начните с истории о том, как Фюрер в Тибет гонцов за "чашей грааля" посылал))) Закончите первым римским рейхом, этого достаточно. RTFM. Мы говорим о цели, а не о методах, о главном, а не второстепенном. Про то, что Гитлер организовывал экспедиции в Тибет и что ламы находились в его бункере в день его кончины - это я всё знаю, это всё второстепенно. Гитлер считал себя богоизбранным человеком, он искренне верил в то, что он избран помочь своему народу. Моежете считать это психическим заболеванием, тем ни менее это было так.
Цитата: Цитата: Игнорирование наличия градации не означает её отсутствия. Ещё бы, Вы эту градацию придумали, безосновательно, почему я её не должен игнорировать? Вы отрицаете само наличие градации или конкретные её фазы? Если первое, то это борьба против логики и здравого смысла, если второе, то тут есть о чем поговорить.
Цитата: Не буду отрицать этого, верно. Просто Вы вместо ступеней пути предложили ступени топтания на месте, или хождения ослом по кругу. Я конкретно обосновал наличие этих этапов, выдвинув конкретный критерий для подобной градации - увеличение объектов любви. Никаких обоснованных тезисов против этого я пока не услышал, только пустое отрицание. _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№77285Добавлено: Пт 25 Июн 10, 11:35 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Кайвасату пишет: Dron пишет: Кайвасату пишет:
Духовное учение должно иметь соответствующие духовные цели и задачи. Какие цели и задачи считаются духовными? Абсолютно альтруистические и не связанные при этом с земными благами. Что значит абсолютно альтруистические? Чем от просто альтруистических отличается? |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№77286Добавлено: Пт 25 Июн 10, 11:38 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: ламы находились в его бункере в день его кончины - это я всё знаю, это всё второстепенно.
Да не было там никаких лам, дурацкий абсолютно миф, жёлтый при чём.
Цитата: Вы отрицаете само наличие градации или конкретные её фазы?
Я отрицаю обозначенные, выдуманные, Вами градацию и фазы. Почему, Вам объяснили два человека ранее.
Цитата: Я конкретно обосновал наличие этих этапов, выдвинув конкретный критерий для подобной градации - увеличение объектов любви.
Эти обоснования не были приняты, т.к. было признано, что это не любовь, буддийская во всяком случае. Тойсть Вы там что-то сами себе напридумали, небуддийского, и пытаетесь эти придумки сохранить. Что ж, имеете право. |
|
Наверх |
|
|
Кайвасату
Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77289Добавлено: Пт 25 Июн 10, 11:52 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: Кайвасату пишет: Dron пишет: Кайвасату пишет:
Духовное учение должно иметь соответствующие духовные цели и задачи. Какие цели и задачи считаются духовными? Абсолютно альтруистические и не связанные при этом с земными благами. Что значит абсолютно альтруистические? Чем от просто альтруистических отличается? От просто альтруистических отличаться тем, что они абсолютны, а не относительны, не наполенеы тонким уровнем эгоизма. _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Страница 2 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|