 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Jocker
Гость
Откуда: Chandigarh
|
№71395 Добавлено: Пн 21 Дек 09, 21:31 (15 лет тому назад) |
 |
|
|
Мне вот какую инфу довелось услышать от тибетских друзей....
Пятый Панчен-лама, поскольу он практиковал Шугдена, не мог войти в храм Намсарая (Намсе), каждый раз ему дорогу туда преграждали перекрещенные ваджры. Он тогда спросил у своего учителя, Ретинга Дордже Чанга, в чём дело, и тот его настоятельно попросил отбросить практику этого духа, чтобы иметь возможность попасть в храм настоящего, просветлённого защитника.
В в 16-м перерождении Панчен-ламы его эта практика стала причиной препятствия его побега из Тибета в Индию вместе с Далай-ламой. Говорят, что изначально Е.С. Далай-лама бежал из Тибета вместе с Панчен-ламой, но вдруг на их дороге встала огромная змея, хищно разинувшая пасть. Е.С. Далай-лама её не испугался, а вот Панчен Р. испугался, и это стало для него препятствием. Он не смог продолжать путь в Индию, и вернулся в Тибет...Говорят, это случилось из-за его прежней практики Шугдена. Это -- внутренние разговоры тибетцев, поэтому не просите у меня подтвержающих это источников. |
|
| Наверх |
|
 |
Алсу
заблокирована
Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353
|
| №71399Добавлено: Вт 22 Дек 09, 10:36 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Пятый Далай-лама считал его вредоносным духом и предостерегал от его практики.
Этот текст Дордже Шугдену хранится в монастыре Gaden Nyelam Pelgye Ling, традиционно считается был послан в монастырь 5-м Далай-Ламой вместе со статуей божества. (текст и та статуя: http://dorjeshugden.com/wp/?page_id=341) Храмы простояли 300 лет. Храм в Дол разрушен в культурную революцию. Храм в Лхасе сохранился до сих пор.
Цитата: оба его наставника его полностью одобрили
А вот Далай Ламе приходится объясняться:
Разговор относительно Долгьяла (Шугдэн) Далай-ламы в течение религиозного обучения в Dharamsala, октябре 1997:
Относительно Триджанга, я не считаю, что его поведение относительно Гьялчена (Шугдэн) было правильно. Я не рассматриваю это как божественную деятельность. Однако, я также не использую это как основание для утраты веры в него. Он был действительно таким важным Ламой для меня. Я получил неизмеримую доброту от него, даже когда я был очень маленьким. Я дам Вам такой пример моей сильной веры в Триджанга Ринпоче. Я часто видел сны о моих ламах, и в одном ясном сне Ринпоче мочился, и я жадно пил это. Так, я действительно имею острую веру в него. Но факт, что я имею веру в него не означает, что я должен иметь веру во все, что он делал. Теперь, я принадлежу линии, идущей от Кьябдже Пабонгки, и я держу происхождение моих двух наставников. В то же самое время, так как я сижу на троне Далай-ламы, я должен нести ответственность этого учреждения на моих плечах.
Говорим ли мы о Кьябдже Пабонгки Ринпоче или Триджанг Ринпоче, оба были неоценимо большими владельцами. Однако, некоторые из их дел появлялись в результате природы их учеников и из-за их кармы и заслуг.
(официальный сайт Далайламаком)
Цитата: но являются изгоями в своём обществе
Цитата: шугденовская группировка финансируется Китаем
Цитата: настроена против Далай-ламы
Цитата: Так же как Вы до сих пор не ответили, кто из известных учителей, носителей традиции, находится в контакте с вашей группой.
Похоже, что ваша группа существует полностью изолированно от остального тибетского буддизма и в духовном отношении
Да и вообще кажется, что в ваш критерий секты вы вкладываете, какие то собственные представления о том как все должно происходить.
Цитата: “Учителями - новоделами" из европейцев
Цитата: там имеются две полноценные группировки,
Цитата: находящиеся в конфликте, но "сектой" нельзя назвать ни одну из них. |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4456
|
| №71400Добавлено: Вт 22 Дек 09, 10:46 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: dorjeshugden.com
Western shugden society
Весьма подозрительная концентрация именно на шугдене, ни дхарма, ни махаяна, ни даже тибетанбуддхисм, а именно шугден. Особенно если учесть что на древе прибежища дхармапалы далеко не в первых рядах... Хотя, как я понял, у шугденистов шугден йидамом считается... |
|
| Наверх |
|
|
Jocker
Гость
Откуда: Nahan
|
| №71406Добавлено: Вт 22 Дек 09, 16:08 (15 лет тому назад) |
|
|
|
[quote="Алсу"]Цитата: Пятый Далай-лама считал его вредоносным духом и предостерегал от его практики.
Этот текст Дордже Шугдену хранится в монастыре Gaden Nyelam Pelgye Ling, традиционно считается был послан в монастырь 5-м Далай-Ламой вместе со статуей божества. (текст и та статуя: http://dorjeshugden.com/wp/?page_id=341) Храмы простояли 300 лет. Храм в Дол разрушен в культурную революцию. Храм в Лхасе сохранился до сих пор.
Отуда сии факты? с сайта шугденовцев?
Цитата: оба его наставника его полностью одобрили
А вот Далай Ламе приходится объясняться:
А может быть, скорее верить Далай-ламе, чем сете, которой нужно привлекать паству?
Разговор относительно Долгьяла (Шугдэн) Далай-ламы в течение религиозного обучения в Dharamsala, октябре 1997:
Относительно Триджанга, я не считаю, что его поведение относительно Гьялчена (Шугдэн) было правильно. Я не рассматриваю это как божественную деятельность. Однако, я также не использую это как основание для утраты веры в него. Он был действительно таким важным Ламой для меня. Я получил неизмеримую доброту от него, даже когда я был очень маленьким. Я дам Вам такой пример моей сильной веры в Триджанга Ринпоче. Я часто видел сны о моих ламах, и в одном ясном сне Ринпоче мочился, и я жадно пил это. Так, я действительно имею острую веру в него. Но факт, что я имею веру в него не означает, что я должен иметь веру во все, что он делал. Теперь, я принадлежу линии, идущей от Кьябдже Пабонгки, и я держу происхождение моих двух наставников. В то же самое время, так как я сижу на троне Далай-ламы, я должен нести ответственность этого учреждения на моих плечах.
Говорим ли мы о Кьябдже Пабонгки Ринпоче или Триджанг Ринпоче, оба были неоценимо большими владельцами. Однако, некоторые из их дел появлялись в результате природы их учеников и из-за их кармы и заслуг.
(официальный сайт Далайламаком)
И что в этом странного? Да, Его Святейшество всегда прямо об этом говорит. Кстати, что за перевод такой у Вас? Что ещё за "неоценимо большие владельцы"?
Цитата: но являются изгоями в своём обществе
Тибетское общество в изгнании. в Дели в Маджнукатиле есть отель шугденовцев, так вот, он всегда пустует. В Непале эта секта владеет большим бизнесом, но вот с друзьями-нешугденовцами у них плохо, и работников приходится вербовать, заманивая их большими деньгами, машинами и прочими благами. Если бы Вы знали тибетское общество изнури, а то просто поддаётесь на пропаганду....
Цитата: шугденовская группировка финансируется Китаем
Пропаганда как раз -- обратные утверждения.
Цитата: настроена против Далай-ламы
Если кто-то настроен против политики Далай-ламы и называет его действия "гонениями", значит, он настроен и против самого.
Кстати, история с перерожденцем Триджанга Ринпоче Вам известна? Как его похитила и удерживала долгие годы в Швейцарии шугденовская группировка, пока он не сбежал оттуда и не размонашился. Но шугденовцы сделали так, что он не может поехать в Индию или другую страну, чтобы встретиться с Его Святейшеством. Вот такие дела. |
|
| Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва
|
| №71421Добавлено: Ср 23 Дек 09, 12:29 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Алсу пишет: Цитата: “Учителями - новоделами" из европейцев
Дело, конечно же, не в разрезе.
Просто так сложилось, что Дхарма на настоящий момент передается с Востока не Запад. Поэтому очень важно поддерживать связь именно с носителями традиции, причем по возможности со многими из них, поскольку духовное наследие тибетского буддизма весьма многогранно.
Вы же в силу политических причин, похоже, ограничиваете свою линию тем, что идет от одного конкретного геше.
Это тупиковый путь. |
|
| Наверх |
|
|
Александр В.Б.
Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288
|
| №71422Добавлено: Ср 23 Дек 09, 12:36 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Кстати, история с перерожденцем Триджанга Ринпоче Вам известна?
Это где-нибудь можно почитать?
_________________
Да будет счастливо всякое существо. |
|
| Наверх |
|
|
Jocker
Гость
Откуда: Ludhiana
|
| №71428Добавлено: Ср 23 Дек 09, 18:22 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Александр В.Б. пишет: Цитата: Кстати, история с перерожденцем Триджанга Ринпоче Вам известна?
Это где-нибудь можно почитать?
Видимо, нигде. Эта история вообще замалчивается. |
|
| Наверх |
|
|
Алсу
заблокирована
Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353
|
| №71450Добавлено: Пт 25 Дек 09, 13:13 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Re: Сергей Хос
Цитата: Вы же в силу политических причин, похоже, ограничиваете свою линию тем, что идет от одного конкретного геше. |
|
| Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва
|
| №71451Добавлено: Пт 25 Дек 09, 14:34 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Алсу пишет: Re: Сергей Хос
Цитата: Вы же в силу политических причин, похоже, ограничиваете свою линию тем, что идет от одного конкретного геше.
А никто и не запрещает ЗНАКОМИТЬСЯ с буддизмом всеми доступными способами.
Но есть совершенно особый процесс - ПЕРЕДАЧА УЧЕНИЯ.
Если, конечно, Вы понимаете, в чем разница.
Вот эту передачу вы и ограничиваете для себя одним лишь человеком. При том, что геше - звание, конечно, весьма почтенное, но традиционно настоящими носителями духовности в тибетском буддизме являются вовсе не высокообразованные ламы-геше, а совсем другие категории учителей. |
|
| Наверх |
|
|
Алсу
заблокирована
Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353
|
| №71452Добавлено: Пт 25 Дек 09, 16:18 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Свидетельств того, что Геше или его организация запрешают получать ПЕРЕДАЧУ от разных учителей, у меня нет.
А у вас? |
|
| Наверх |
|
|
Jocker
Гость
Откуда: Nahan
|
| №71454Добавлено: Пт 25 Дек 09, 19:19 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Алсу пишет: Свидетельств того, что Геше или его организация запрешают получать ПЕРЕДАЧУ от разных учителей, у меня нет.
А у вас?
Да не будьте наивны, в самом деле. Почему ЕС Далай-лама отказался от практики Шугдена? Потому что Шугден -- сектантский защитник, который препятствует своим последователям получать учения от других традиций, кроме Гелуг -- и жестоко их за это наказывает. Далай-лама рассказал, что отказ от практики Ш. как раз позволил ему получать учения Нингма и т.д. Т.е. стать Риме, как он и хотел..... |
|
| Наверх |
|
|
Алсу
заблокирована
Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353
|
| №71455Добавлено: Пт 25 Дек 09, 20:32 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Да кто ж против личных духовных исканий? |
|
| Наверх |
|
|
Jocker
Гость
Откуда: Nahan
|
| №71456Добавлено: Пт 25 Дек 09, 20:42 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Алсу пишет: Да кто ж против личных духовных исканий?
Вот...Только и Вы в них не промахнитесь.... |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4456
|
| №71457Добавлено: Пт 25 Дек 09, 21:26 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: При том, что геше - звание, конечно, весьма почтенное, но традиционно настоящими носителями духовности в тибетском буддизме являются вовсе не высокообразованные ламы-геше, а совсем другие категории учителей.
Не так. Лучше сказать носители духовности в формате сутры, то тогда геше-лхарамбы, а если в формате тантр, то ламы. Идеальный вариант конечно ламы-гешелхарамбы. Кстати, Сергей, а как у вас в Нинме называются ступени учёности, как я понял, кхенпо это геше, а выше есть? |
|
| Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва
|
| №71458Добавлено: Пт 25 Дек 09, 21:39 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Алсу пишет: Свидетельств того, что Геше или его организация запрешают получать ПЕРЕДАЧУ от разных учителей, у меня нет.
А у вас?
Есть свидетельства, что самые разные учителя (разных школ) крайне неодобрительно относятся к практике Шугдена. И многие из них не станут давать Учение шугденистам. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
