 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sick
Гость
Откуда: Velikiy Novgorod
|
№56665 Добавлено: Чт 28 Авг 08, 00:45 (16 лет тому назад) Нирвана |
 |
|
|
| Здравствуйте. У меня такой вопрос. Согласно представлениям буддизма, если душа человека познает высшую истину и избавится от всех страстей, она достигнет Нирваны. Означает ли это, что все души, достигшие Нирваны, абсолютно идентичны, то есть полностью лишены индивидуальности? |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №56666Добавлено: Чт 28 Авг 08, 01:05 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Не означает. Понимайте Нирвану, как полное уничтожение, это будет более верно.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Sick
Гость
Откуда: Velikiy Novgorod
|
| №56667Добавлено: Чт 28 Авг 08, 01:30 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| Уничтожение души? А как будет вернее всего? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №56668Добавлено: Чт 28 Авг 08, 02:45 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Вернее всего - души никогда и не было. 8)
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Sick
Гость
Откуда: Velikiy Novgorod
|
| №56669Добавлено: Чт 28 Авг 08, 03:09 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| Я не понимаю |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №56677Добавлено: Чт 28 Авг 08, 13:59 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Индивид это поток кратковременных психических явлений, не имеющий под собой никакой постоянной основы. Нирвана есть прекращение этого потока.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Sick
Гость
Откуда: Bras
|
| №56679Добавлено: Чт 28 Авг 08, 20:46 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| Ну спасибо)) Теперь всё кристально ясно |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4456
|
| №58694Добавлено: Пн 06 Окт 08, 17:49 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Нирвана - это различение дхарм, т.е. различение потока. Даже если и есть некая душа, то нирвана - это точное созерцание души. Поэтому вопрос о разрушении\уничтожении некой души в связи с нирваной на повестку ставить неправильно.
Но я тут в литературе встретил упоминание дхармы mArgasatya, самскрита дхарма, но, тем не менее, не связанная с притоком аффектов. Подумалось о том, что скандхи прекращать необязательно при махамахапаринирване. |
|
| Наверх |
|
|
Сергей ***
Гость
Откуда: Moscow
|
| №58696Добавлено: Пн 06 Окт 08, 18:02 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Индивид это поток кратковременных психических явлений, не имеющий под собой никакой постоянной основы. Нирвана есть прекращение этого потока.
А вот почтенный Нагасена говорил, что
– Как пища всем живым продлевает их век, государь, так же точно, государь, нирвана тем, кто ее осуществил, продлевает их век, храня от пагубы старости и смерти. Это первое свойство, государь, общее у нирваны с пищей. Затем, государь, как от пищи у всех живых прилив телесных сил, так же точно, государь, в нирване у всех тех, кто ее осуществил, прилив сверхобычных сил. Это второе свойство, государь, общее у нирваны с пищей. Затем, государь, как пища создает всем живым их облик, так же точно, государь, нирвана всем тем, кто ее осуществил, создает их полный достоинств облик. Это третье свойство, государь, общее у нирваны с пищей. Затем, государь, как вкушение пищи унимает у всех живых муки голода, так же точно, государь, осуществление нирваны унимает у всех муки аффектов. Это четвертое свойство, государь, общее у нирваны с пищей. Затем, государь, как вкушение пищи избавляет всех живых от изнеможения, так же точно, государь, осуществление нирваны избавляет всех от бессильного изнеможения в страданиях. Это пятое свойство, государь, общее у нирваны с пищей. Таковы, государь, пять свойств, общих у нирваны и пищи.
Откуда же все это известно, ежели нирвана есть простое прекращение? Тогда бы о ней никто ничего сказать не мог бы, ни по сути, ни образно. Небытие не может иметь предикатов.
И еще:
– Почтенный Нагасена, вы утверждаете, что нирвана – ни Прошлая, ни будущая, ни нынешняя, ни ставшая, ни не ставшая, ни породимая. Допустим, почтенный Нагасена, что некто истинно-делающий осуществляет нирвану. Осуществляет ли он ее [как уже] ставшую или же порождает ее и [тем самым] осуществляет?
-– Когда некто истинно-делающий осуществляет нирвану, государь, он ни осуществляет ее [как уже] ставшую, ни порождает ее и [тем самым] осуществляет. Но есть, государь, основа нирваны, ее-то и осуществляет истинно-делающий.
– Не темни, почтенный Нагасена, отвечая на этот вопрос. Ответь на него ясно и понятно, с охотой и воодушевлением высыпи здесь все передо мной, что ты изучил. Ведь люди на этом запутываются, повергаются в недоумение и впадают в сомнения. Вскрой этот нарыв, извлеки занозу.
– Есть, государь, основа нирваны – покойная, счастливая, возвышенная. Следуя наставлениям Победителя, истинно-делающий ощупывает своей мудростью слагаемые и осуществляет ее. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №58701Добавлено: Пн 06 Окт 08, 19:26 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А вот почтенный Нагасена говорил
Не вижу никаких противоречий.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №58735Добавлено: Вт 07 Окт 08, 18:23 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Вообще нирвана значит неявный, непроявленный, невыявленный и так же - неразделенный (есть еще слово ниродха - наиболее близкое к русскому нерожденный)
А представление "если душа человека познает высшую истину и избавится от всех страстей, она достигнет Нирваны" не буддийское, поскольку неясно, что значит "душа человека" в контексте учения Будды и так же не ясно, о какой "высшей истине" идет речь.
Буддийское представление (в традициях Махаяны)- заключается в том, что лишь целиком отринув препятствия различающего ума и отбросив страхи возможно обнаружить как рассеивается неведение и открывается неразделенная действительность, как она есть. Это неразделенное восприятие и называется нирваной, в отличие от сансары, в которой все воспринимается как состоящее из частей, рождающихся и умирающих, из частей, которые делятся на важные и не важные, приятные и неприятные, те, которые хочется сохранить, и те, которые хочется разрушить.
Очень ясно и точно это описано в сутре сердца Праджня-Парамиты.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49638
|
| №58736Добавлено: Вт 07 Окт 08, 18:40 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Нир-вана - прекращение волнений (ума) ("вана" фактически однокоренное с "волна"). Ниродха - просто прекращение.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №58738Добавлено: Вт 07 Окт 08, 19:35 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Да, тоже хорошая версия конотации. Впрочем, тут следует объяснять, что такое "волнения ума", как их обнаруживать, что такое их отсутствие, и как прекращать волнения ума, достигая их отсутствия.
Тогда нирвана это вроде как "не волнуйся". Грубо, но сходно.
А что источник этой версии говорит о слове "сансара"?
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №58739Добавлено: Вт 07 Окт 08, 19:40 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Вот что подумалось... Прекращение само по себе в русском языке слово обозначающее так же и противодействие тому, что происходило, подавление. Причем гораздо чаще, чем осознание источника и отказ от поддержки источника, прекращение воспринимается как создание противоисточника. Вот ведь в чем закавыка восприятия.
В контексте же слов "нирвана", "ниродха" смысл подавления исключается, потому что подавление, сопротивление - это дукха. Поэтому "нерождение" все же более точная конотация, чем "прекращение"
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №58745Добавлено: Ср 08 Окт 08, 08:21 (16 лет тому назад) |
|
|
|
БТР пишет: А что источник этой версии говорит о слове "сансара"?
Самсара насколько я понимаю это сам+саара. Сам вместе, а саара двигаться. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
