|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ой Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№49801Добавлено: Сб 22 Мар 08, 16:07 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: и разваливается при первом взгляде.
У меня не разваливается.
Пристальнее смотреть надо и желательно не в противоположную сторону. |
|
Наверх |
|
|
Пламен Ph.D., D.Sc.
Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056
|
№49818Добавлено: Вс 23 Мар 08, 10:44 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Обожаю подобные линки. Напоминают высказывание Великого о квартире, где деньги лежат _________________ सत्यमेव जयते || |
|
Наверх |
|
|
максим дентовский
Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672
|
№49823Добавлено: Вс 23 Мар 08, 13:25 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Тема относится к сравнительному религиоведению. Идеи давно уже не свежие и расчитаны на неспособных к серьезному анализу обывателей. В том и дело, что Иисус вполне историческая личность, чего нельзя сказать о перечисленных божествах. Большая часть этих существ относится к пересонифицированным стихиям и природным циклам. Достаточно посмотреть на Одина и его сыны, имеющих специфические функции от которых они неодтелимы.
Интересующимся вопросом могу порекомендовать: http://arnaut-katalan.narod.ru/theologia.html Самое легкое чтиво по данной проблеме |
|
Наверх |
|
|
максим дентовский
Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672
|
№49824Добавлено: Вс 23 Мар 08, 13:30 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Иисус это целиком виртуальный персонаж. Это уже давно ясно любому способному к логике человеку. А с прочими и спорить пользы никакой нет.
Это же можно сказать о Будде... фантазия, основанная на восточных сказках и сомнительных опытах. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48758
|
№49828Добавлено: Вс 23 Мар 08, 14:54 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Если бы Иисус был исторической личностью, то вера в его реальность не была бы главной темой христианской религии с самого ее основания 8). Просто верить в реальную личность, а вера в виртуального персонажа есть узкий путь, по которому пройти могут только избранные.
От Будды осталось в несколько раз больше наследия, его человечность видна во многих деталях. Но дело даже не в этом, а втом, что для буддизме это не столь принципиально. Так как первично учение открытое Буддой, а не его личность. И если бы это вдруг сделал какой-то другой человек, то он бы и был Буддой. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
максим дентовский
Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672
|
№49835Добавлено: Вс 23 Мар 08, 15:39 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ, в курсе. В том и дело, что для христиан Христос неотделим от Его учения, дел, служения, происхождения. Иисус и Учитель, и Бог, и Человек, и Пророк, и Царь, и Священник, и Жертва. Это и составляет предмет веры. Рассмотрение отдельных аспектов не даст общей перспективы.
Цитата: Если бы Иисус был исторической личностью, то вера в его реальность не была бы главной темой христианской религии с самого ее основания . Историчность же Иисуса не является предметом какой-то особенной веры, она - бесспорный факт. Только невежда может это оспаривать.
Цитата: От Будды осталось в несколько раз больше наследия, его человечность видна во многих деталях.
Человечности нам и без Будды хватает, можно и в наследство оставить.
Цитата:
Так как первично учение открытое Буддой, а не его личность. И если бы это вдруг сделал какой-то другой человек, то он бы и был Буддой.
Да, я знаю. За Иисуса никто этого сделать не мог в силу Его исключительного положения. Прежде много говорилось о теодицее и Евегений в качестве довода приводил "золотой правило", ставя в вину Богу Его исключительное положение не способного к падению. Но об Иисусе он только вскользь упоминул в связи с этим вопросом. А ведь Иисус в нашем представлении и есть Бог, воссоединяющий человеческую природу с миром сверценностей. Иисус - Бог оставляющий Свою трансцендентность и принимающий образ страдающего раба. Без признания Иисуса Богом иудаизм превращается в племенную религию. В индуизме боги так и не переступили этой черты. Аватаризм ничего, кроме занания не несет. Боги индуизма частые гости в этом мире, но их присутствие призрачно. Их отношение к людям непонятно, поскольку ограничено только словами.
И буддисты и христиане - идиалисты. Последняя же реальность остается предметом веры. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48758
|
№49837Добавлено: Вс 23 Мар 08, 15:50 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Историчность же Иисуса не является предметом какой-то особенной веры, она - бесспорный факт. Только невежда может это оспаривать.
С такими "аргументами" Вы пожалуйста к своей пастве обращайтесь Факт в мифе об Иисусе был у Фомы-неверующего, когда персты в раны клал. Для остальных есть только факт наличия самого мифа.
Цитата: Человечности нам и без Будды хватает, можно и в наследство оставить.
Я имел виду "реально жившего человека" под человечностью.
Цитата: И буддисты и христиане - идиалисты.
Идеализмы эти различны друг от друга больше, чем от материализма. Христианство тяготяет или к объективному реализму, или к метафизическому субъективному в стиле Беркли. И то и другое в буддизме не приемлимо. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
максим дентовский
Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672
|
№49839Добавлено: Вс 23 Мар 08, 16:03 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: С такими "аргументами" Вы пожалуйста к своей пастве обращайтесь Факт в мифе об Иисусе был у Фомы-неверующего, когда персты в раны клал. Для остальных есть только факт наличия самого мифа.
Как вы думаете насколько много этих "остальных"? Они, наверное, мудрейшие? Историчность существования Иисуса не может вызывать сомнения у непредвзятого исследователя. К тому и свидетельства нехристианских авторов имеются (не говорю уже о христианских самого ближайшего периода), чего не скажешь о Будде. И эти свидетельства доступны каждому, было бы желание. А вот Будда и его учение - чистый миф и вымысел. Его никогда не было. А учение представляет экклектическую смесь разных школ. Даже единой даты его жизни не существует. Что он как не фантазия? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48758
|
№49840Добавлено: Вс 23 Мар 08, 16:14 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Как вы думаете насколько много этих "остальных"? Они, наверное, мудрейшие?
Тысячелетия промывки мозгов всеми доступными методами, конечно оказали свое действие. Поэтому "остальных" не так уж и много. И, конечно, они наиболее непредвзяты.
Насчет Будды - это глупо так спорить, приводя такие контраргументы. Историчность Иисуса никак не зависит от историчности Будды. Поэтому, такой аргумент основан на паралогизме. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
максим дентовский
Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672
|
№49843Добавлено: Вс 23 Мар 08, 16:42 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ, а я и не спорю. Просто демонстрирую вашу технику построения аргументации. Лично мне глубоко безразлично существовал ли Будда. Но думаю, что существовал.
Цитата: Тысячелетия промывки мозгов всеми доступными методами, конечно оказали свое действие. Поэтому "остальных" не так уж и много. И, конечно, они наиболее непредвзяты.
Не зря смотрели фильм))) Киниматограф на данный момент лучший способ для промывки этих самых мозгов.
Вот подборка свидетельств нехристианских авторов: http://pravoslavieyr.narod.ru/istorfakt.htm
Христианских авторов первого и второго века больше и их свидетельства для меня тем ценнее, что некоторые из них лично знали апостолов и нисколько не сомневались в реальности Иисуса, когда предпочитали смерть отречению от Него.
рассуждения: http://lib.ru/HRISTIAN/MAKDAUELL/empty_tomb.txt
Литературы по этому вопросу огромное колличество. Интересно, что даже соперники христианства никогда не отрицали историчность Иисуса. Это было бы самым убийственным аргументом. В талмуде множество оскорблений в адрес Иисуса и апостолов, но никогда они не признаются небывшими. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48758
|
№49847Добавлено: Вс 23 Мар 08, 16:51 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вот подборка свидетельств нехристианских авторов
Читал я когда-то подобные подборки. Реальные тексты говорят только о действительном наличии секты христиан через несколько десятилетий после 00 года. А с этим никто и не спорит. В то время существовало много сект, были последователи Иона-крестителя и прочие. Поэтому, историчность самой секты вопросов не вызывает.
Цитата: Просто демонстрирую вашу технику построения аргументации.
А я разве что-то вообще аргументировал? Доказывать надо реальность чего-либо. А нереальность доказывать не надо . У меня нет ощущения историчности Иисуса, и я это прямо говорю. Вот в историчности пророка Мухаммеда почему-то не сомневаюсь. И в историчности Александра Македонского. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
максим дентовский
Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672
|
№49848Добавлено: Вс 23 Мар 08, 16:53 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Христиане верят не в то, что Иисус БЫЛ, а в то КЕМ Он был. КИ, не путайте простых понятий. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48758
|
№49849Добавлено: Вс 23 Мар 08, 16:57 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Ничего не мешает считать виртуальный персонаж Богом. Это очень возвышенно и философично. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
максим дентовский
Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672
|
№49851Добавлено: Вс 23 Мар 08, 17:03 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ, Цитата: У меня нет ощущения историчности Иисуса, и я это прямо говорю. Вот в историчности пророка Мухаммеда почему-то не сомневаюсь. И в историчности Александра Македонского.
Результат той самой промывки мозгов. Для вас ощущения важней фактов? Да, вы невнимательно читали. Там и об Иисусе. Хотя, зачем вам это все? Свидетельств за реальность Иисуса более, чем достаточно. Проходил даже комический процесс, во время которого доказывали несуществания Наполеона. Еще Паскаль сказал: "если бы истины математики влияли на нашу нарвственность, они были бы оспариваемы". Признавать Иисуса некомфортно: придется менять житуху. Простое объяснение всей чепуховой аргументации режисеров. Вам как умному человеку не пристало идти на поводу у имиджмейкеров человечества. Скептицизм и релятивизм масс - их цель. Проще потом лепить. |
|
Наверх |
|
|
максим дентовский
Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672
|
№49852Добавлено: Вс 23 Мар 08, 17:09 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вот в историчности пророка Мухаммеда почему-то не сомневаюсь.
Пытались проверить? |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
Страница 2 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|