|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№36069Добавлено: Вс 24 Июн 07, 15:56 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Занижать можно и сравнивая себе с другими - например, с Иисусом. Так делают христиане. Но всеравно для этого занижения необходимо представление о возвышенном я. Так что оно всеравно есть.
КИ пишет: А асмимана это ощущение отождествления со скандхами. Со скандхами Иисуса? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№36071Добавлено: Вс 24 Июн 07, 16:00 (17 лет тому назад) |
|
|
|
А что плохого, в случае твоей трактовки, в представлении о некоем возвышенном чужом "Я", если это правда - например это будет личность Будды? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№36075Добавлено: Вс 24 Июн 07, 16:09 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Да почему моей трактовке, это трактовка Валполы Рахулы и Асанги (там асмимана есть в 10 видах гордости).
Цитата: в представлении о некоем возвышенном чужом "Я" Во-первых, про чужое я (так где про Иисуса) я не говорил. Я говорил что, чтоб занизить представление о своём я, нужно будет на секунду его иметь (перенести высокое мнение о Христе на себя, а затем занизить). Тоесть нужно принять такую схему мышления относящуюся к себе и допускающаю завышенные представления, а потом в этой схеме ты занижаешь. (Но врятли христиане так делают.. т.е. это чисто прикол с твоей стороны.)
Цитата: А что плохого, в случае твоей трактовки, в представлении о некоем возвышенном чужом "Я", если это правда - например это будет личность Будды? Иметь высокое представление о Будде, это благое действие приводящее к рождению в благих мирах сансары. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№36077Добавлено: Вс 24 Июн 07, 16:13 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Да почему моей трактовке, это трактовка Валполы Рахулы и Асанги (там асмимана есть в 10 видах гордости).
Могу объяснить, как - ошибка перевода, или наша ошибка трактовки перевода Валполы.
Цитата: Иметь высокое представление о Будде, это благое действие приводящее к рождению в благих мирах сансары.
Для христиан Иисус такой же символ благого. Что плохого в том, что человек создает внутри себя образ такого, каким он должен стать - обладающим благородными качествами и т.д.?
Я вообще на данный момент не понимаю твоего мнения - что ты думаешь и как. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№36078Добавлено: Вс 24 Июн 07, 16:15 (17 лет тому назад) |
|
|
|
И не бери в голову Иисуса - представь, что я написал там Гаутама и все (это не значит, что я их отождествляю). Просто это не важно в данном треде - говорить про Иисуса. Не надо про него больше. Я сделал ошибку, написав слово "Иисус". _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№36082Добавлено: Вс 24 Июн 07, 16:27 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Иначе вышло бы - низкая самооценка лучший путь в нирвану. КИ пишет: Занижать можно и сравнивая себе с другими - например, с Иисусом. Так делают христиане.
КИ пишет: И не бери в голову Иисуса - представь, что я написал там Гаутама и все (это не значит, что я их отождествляю). Просто это не важно в данном треде - говорить про Иисуса. Не надо про него больше. Я сделал ошибку, написав слово "Иисус".
Буддисты не занимаются занижением самооценки по сравнению с Буддой. Нет такой практики.
Можешь иметь высокое представление о Будде если сможешь без асмиманы. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№36093Добавлено: Вс 24 Июн 07, 16:58 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Я знаю, что нет такой практики. Я не знаю, какую ты практику подразумеваешь, утверждая, что асмимана это гордость. 8) _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№36097Добавлено: Вс 24 Июн 07, 17:21 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Я знаю, что нет такой практики. Я не знаю, какую ты практику подразумеваешь, утверждая, что асмимана это гордость. 8) Восьмеричный благородный путь. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№36099Добавлено: Вс 24 Июн 07, 17:24 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Ты или скажи, что согласен со мной, или говори толком. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№36102Добавлено: Вс 24 Июн 07, 17:34 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Ты о чём? Сформулируй мысль.. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№36105Добавлено: Вс 24 Июн 07, 17:43 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Взращивание восприятия непостоянства - для удаления гордости "я" (асмимана). Так как тот кто воспринимает непостоянство (аничча) укрепляется в восприятии "не я" (антта). А кто воспринимает "не я" достигает удаления гордости "я" -- достигает освобождения (Нирваны) здесь и сейчас.
Ты продолжаешь считать, что здесь идет речь про гордость, а не отождествление со скандхами? И ты уверен в том, что "восприятие непостоянства" есть средство именно для удаления гордости\самовозвеличивания? И не в том числе, а это основная цель - преодолеть гордость, видя непостоянство? И таким образом обрести Нирвану? Или ты так не считаешь, то есть ты еще не совсем? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№36107Добавлено: Вс 24 Июн 07, 17:53 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Взращивание восприятия непостоянства - для удаления гордости "я" (асмимана). Так как тот кто воспринимает непостоянство (аничча) укрепляется в восприятии "не я" (антта). А кто воспринимает "не я" достигает удаления гордости "я" -- достигает освобождения (Нирваны) здесь и сейчас. Ты продолжаешь считать, что здесь идет речь про гордость, а не отождествление со скандхами? И ты уверен в том, что "восприятие непостоянства" есть средство именно для удаления гордости\самовозвеличивания? И не в том числе, а это основная цель - преодолеть гордость, видя непостоянство? И таким образом обрести Нирвану? Ты считаешь, что растождествиловка, это не "в том числе", а именно основная цель? Растождествиться и таким образом обрести Нирвану?
Да даже если считать растождествление (прям по Шанкаре) за цель, то оно это "восприятие не я", которое уже приводит к чему-то следующему - асмимане.
Вспоминая, что корень страдания, это танха, то в асмимане должна быть танха, или же танха+авидджа.
КИ пишет: Или ты так не считаешь, то есть ты еще не совсем? Чего не совсем? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№36108Добавлено: Вс 24 Июн 07, 17:55 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ты считаешь, что растождествиловка, это не "в том числе", а именно основная цель? Растождествиться и таким образом обрести Нирвану?
Да - прекратить отождествление вместе с идеей об Атмане (это не по Шанкаре).
Цитата: Вспоминая, что корень страдания, это танха, то в асмимане должна быть танха, или же танха+авидджа.
Два корня традиционно - мать и отец - танха и асмита (асмимана). _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№36109Добавлено: Вс 24 Июн 07, 17:59 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Вот как Валпола Рахула пишет про отца и мать:
Цитата: Here ‘mother’ means ‘thirst’ (tṛṣṇā, desire), ‘father means ‘ignorance (avidyā) or ‘pride of I-am’ (asmimāna), ‘the two kings’ means ‘the two wrong views’ eternalism (śaśvatadṛṣṭi) and nihilism (ucchedadṛṭi), the ‘kingdom with its ministers’ means ‘the six sense organs and their external objects (dvādaśāyatana) with attachment (mandīrāga).’
Thus the real (hidden) meaning is: Having destroyed desire and ignorance (or pride) and the two wrong views of eternalism and nihilsm, and the twelve spheres (āyatana) with attachment, an arhat (brahmin) goes to nirvāṇa free of suffering.’ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330
|
№36110Добавлено: Вс 24 Июн 07, 18:02 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Авидья и асмимана связаны непосредственно - я бы даже сказал, что это две стороны одной медали. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|