Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос о свободе воли слабоумного живого существа

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

644471СообщениеДобавлено: Пт 02 Авг 24, 23:40 (4 мес. назад)    вопрос о свободе воли слабоумного живого существа Ответ с цитатой

пусть есть живое существо, обладающее слабым умом. Оно умеет мыслить, считать, делать выводы, но вот количество памяти у этого живого существа в мозге - крайне ограничено. И у него из памяти выпадает (вытесняется) прежде полученная информация. И потому при размышлении у этого живого существа могут быть ошибки.

Представим также, что за этим живым существом установлено научное наблюдение. Очень умные учёные со сложными приборами насквозь просвечивают мозг и тело этого живого существа, и , в результате своих исследований, они выяснили, что это живое существо является, по сути, био-роботом. То есть учёные со 100% вероятностью могут предсказать реакцию этого живого существа на внешний раздражитель.

Если спросить это живое существо: "а обладаешь ли ты свободой воли?" - то оно, для решения этой задачи, будет проводить эксперимент: рассмотрит какое-нибудь своё прошлое состояние, и на основе имеющихся у него идей и формул в памяти попробует как бы заново вычислить своё поведение в той ситуации. Изза слабости ума (недостатка памяти) точный ответ получить оно не сможет и умозаключит так: "раз я научно не могу рассчитать своё поведение, и ответ у меня получается многовариантный, а выбрало тогда я какой-то конкретный способ поведения, то выбрало я тот вариант потому, что мне так захотелось. Значит я - свободновольное существо".

-----
А теперь вопросы, уважаемые участники.

Как вы считаете, обладает ли это слабоумное существо свободой воли ?

И тут могут быть такие под-вопросы уточнения:

1) можно ли говорить о "свободе воли этого живого существа вообще" или же надо говорить о свободе воли живого существа с точки зрения  его самого или умных-учёных-наблюдателей.

2) Свободно ли это живое существо с его собственной точки зрения ? (у меня получается, что вроде как Да).

3) Свободно ли это живое существо с точки зрения умных-учёных-наблюдателей ? (у мнея получается, что вроде как Нет).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

644472СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 24, 01:45 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Любое ЖС обладает сознанием.
Любой читте (сознанию) сопутствует
Самый важный ментальный фактор в генерировании каммы -
Четасика четана, воление.
Любое ЖС, обладая сознанием, всегда имеет волю.

Словосочетание "свобода воли" тавтологично-избыточно,
Поскольку воля сама по себе свободна от внешнего по отношению к ней, внешнего к сознанию.
Она несколько зависит от своего кармического контекста - внутреннего,
Но это не дает однозначного причинно-следственного соответствия,
Поскольку созревание кармы не является безусловным -
Б'ольшая часть каммы остается лишь потенциальным, не актуализируясь.

Воля - дальняя родственница Ниббаны,
Поскольку обе являются необусловленными,
Различаясь лишь степенью этой необусловленности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

644474СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 24, 11:37 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Поскольку воля сама по себе свободна от внешнего по отношению к ней, внешнего к сознанию.
Она несколько зависит от своего кармического контекста - внутреннего,

А вот наркоман - он «хочет» свободно ?
При 100% вероятности предсказаний его действий можно ли говорить, что у него свободная воля ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78, Кузьмич
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

644475СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 24, 11:39 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Воля - дальняя родственница Ниббаны,
Поскольку обе являются необусловленными,

А можете привести пример 100% необусловленного волевого поступка ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

644476СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 24, 11:50 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Поскольку воля сама по себе свободна от внешнего по отношению к ней, внешнего к сознанию.
Она несколько зависит от своего кармического контекста - внутреннего,

А вот наркоман - он «хочет» свободно ?
При 100% вероятности предсказаний его действий можно ли говорить, что у него свободная воля ?

Очевидно да.
Его выбор стать наркоманом и есть свободный выбор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

644477СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 24, 11:55 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Воля - дальняя родственница Ниббаны,
Поскольку обе являются необусловленными,

А можете привести пример 100% необусловленного волевого поступка ?

Вот я сейчас сгибаю руку, сгибаю ногу, закрываю глаза, открываю глаза -
Это и есть всё необусловленные волевые поступки -
Что хочу, то и делаю.

Могу написать много разных слов - но пишу сейчас СТОЛ -
Это тоже обусловлено в данный момент лишь четаной моего потока сознания
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

644478СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 24, 11:59 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вот я сейчас сгибаю руку…

А если научно анализируя материю вокруг вас и ваш мозг возможно наперед предсказывать, что вы напишете «стол» - то свобода воли при этом сохранится ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

644479СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 24, 12:23 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Вот я сейчас сгибаю руку…

А если научно анализируя материю вокруг вас и ваш мозг возможно наперед предсказывать, что вы напишете «стол» - то свобода воли при этом сохранится ?

Здесь ключевое слово ЕСЛИ.
Если бы я жил на Марсе, то был бы зеленым. И так далее.
Условные предложения - вершина концептуальности, игра в слова.

То, что я сейчас поднял вверх большой палец правой руки - это факт.
Вы это не предсказали, и никто не предсказал - тоже факт.
А то, что определенная конструкция под названием самолет может лететь -
Это не предсказание, это коллективное концептуальное конструирование
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

644480СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 24, 12:51 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если бы я жил на Марсе, то был бы зеленым. И так далее.

Так я же специально начал тему с описания случая. Именно для этого случая и вопросы про свободу воли.

Как говорят при просьбах о кредите: «войдите в ситуацию» 😀

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

644481СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 24, 12:55 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Если бы я жил на Марсе, то был бы зеленым. И так далее.

Так я же специально начал тему с описания случая. Именно для этого случая и вопросы про свободу воли.

мне это не интересно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

644482СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 24, 13:08 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Единственно, что приходит в голову по теме

Кира
Цитата:
Оно умеет мыслить, считать, делать выводы, но вот количество памяти у этого живого существа в мозге - крайне ограничено. И у него из памяти выпадает (вытесняется) прежде полученная информация.

Память не локализована исключительно в мозге существа -
Она находится во всём, с чем существо сталкивается в реальности.
Стереть из памяти вид голубого неба, восприятие которого обусловлено кармически, невозможно - эта память не находится в его мозге.
Стирание же из памяти концепций не влияет на суть.
Ну забыл я, предположим, сколько будет 25 умножить на 25 - ну и что, не по барабану ли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

644483СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 24, 13:14 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Память не локализована исключительно в мозге существа -
Она находится во всём, с чем существо сталкивается в реальности.

сходите в книжный магазин в отдел, где иностранные словари.

Много иностранных языков вы будете знать в тот момент ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

644484СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 24, 14:01 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Память не локализована исключительно в мозге существа -
Она находится во всём, с чем существо сталкивается в реальности.

сходите в книжный магазин в отдел, где иностранные словари.

Много иностранных языков вы будете знать в тот момент ?

Вот вы и сами подтверждаете, что не всякая память находится в мозге ЖС -
Достаточно сходить в магазин, купить словарь - и вот она память.
Помнить - не означает запихнуть всё в одно место -
Помнить значит извлечь требуемую информацию при необходимости: откуда - не суть
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

644485СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 24, 14:11 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Представьте что вы начинаете читать в словаре значение слова «get» со всеми значениями. А памяти у вас в мозгах столько, что через 100 строчек словаря начинает вытесняться.

А если предположить, что всю память можно положить на бумагу, то Вы бы тогда легко решили задачу: опишите живое существо с минимальным количеством собственной памяти. Такое существо = справочник-словарь + биопроцессор.

Вот опишите этот биопроцессор, чтобы было видно, откуда берется там свобода воли.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

644486СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 24, 14:30 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Представьте что вы начинаете читать в словаре значение слова «get» со всеми значениями. А памяти у вас в мозгах столько, что через 100 строчек словаря начинает вытесняться.

А если предположить, что всю память можно положить на бумагу, то Вы бы тогда легко решили задачу: опишите живое существо с минимальным количеством собственной памяти. Такое существо = справочник-словарь + биопроцессор.

Вот опишите этот биопроцессор, чтобы было видно, откуда берется там свобода воли.

Мозг ЖС, касательно памяти, - это
Фундаментальная, базовая, её часть, обеспечивающая физическое его выживание и
Стэк, содержащий в себе временный кэш концептуальной информации.
В принципе, эта часть памяти может быть размером с Ноль,
Как, например, у многих (если не всех) животных.

К примеру, любой же может это прочитать - ¿Por qué necesitas saber español?
Но как эта способность влияет на выживание ЖС? И в чём прикол такой способности?

PS
Биопроцессоры к теме ЖС не имеют никакого отношения -
Так же как молотки, самолёты и прочие зубные протезы или презервативы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.056 (1.001) u0.015 s0.001, 18 0.040 [264/0]