Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

влияют ли желания человека на его действия ?

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва
№644468СообщениеДобавлено: Чт 01 Авг 24, 23:55 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой
Цитата:
Ощущение - дано. Материя, как носитель - это вторичное, идея, понятийное, а не первичное для ощущения.

Материя мозга, увиденная в микроскоп, в совокупности с накопленными знаниями - позволит ученым предсказать возникновение «ощущения», «квалии».

Но если просмотр изображений в микроскопе (это же тоже рупа-видимое) + идеи, полученные при анализе этого видимого, позволяют судить о квалии, то значит рупа-видимое - первично.

Ученые бы сказали «материя первична по отношению к психике».
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
№644469СообщениеДобавлено: Пт 02 Авг 24, 07:19 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой
"Предсказания" - ментальные конструкты, вторичное.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 809
Откуда: New Moscow, Old Russia
№644470СообщениеДобавлено: Пт 02 Авг 24, 14:35 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой
Кира пишет:
Цитата:
Некоторые даже считают, что ментальное хоть и порождается материальным, но не редуцируется к физическим процессам.

да, вот давайте это и рассмотрим.


Посмотрите "Теорию интегрированной информации" Джулио Тонони. Впрочем он давно уже не единственный автор, сейчас эту теорию разрабатывает большая группа нейрофизиологов, математиков и философов - Кох, Тегмарк и другие.
В отличии от многих современных научных теорий они пытаются выстроить модель сознания от феноменологии к материи мозга, а не наоборот. Из-за этого их пытаются обвинить в панпсихизме и т.п.
Но по любому, у прогнозов на основе ТИИ достаточно высокий уровень подтверждения.

https://bigenc.ru/c/teoriia-integrirovannoi-informatsii-9209b8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
№644498СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 24, 11:37 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
Не думали о том, что мир в своей сущности иной?
Это ведь предложение, которое невозможно принять. Чтобы убедиться в этом, достаточно примерить его на себя.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
№644499СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 24, 11:43 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой
Твик пишет:
А отсюда до панпсихизма. по крайней мере в его легкой форме, всего лишь одни шаг.
Или же к пониманию того, что любая живая материя обладает сознанием. По сути, , буддийский взгляд на мир как раз таков (ну, с отскоком в архаику, конечно).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.

Ответы на этот пост: Твик, Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
№644500СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 24, 11:49 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой
Кира пишет:

То, что квалия тесно связана с материей мозга - это понятно. Но само это ощущение - оно же в фен.установке отдельно от материи ?
А как объяснить то, что при определённой манипуляции с химическими веществами, воздействующими на мозг, кислое внезапно ощущается как сладкое? (есть такие эксперименты с лимоном)
Можно менять и другие вкусовые ощущения. А диэтиламид d-лизергиновой кислоты, воздействуя на мозг, изменяет формы и цвета и воспринимаемых предметов и даже делает цветными звуки.
Как вы всё это объясняете в вашем мировоззрении?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва
№644502СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 24, 13:13 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:

То, что квалия тесно связана с материей мозга - это понятно. Но само это ощущение - оно же в фен.установке отдельно от материи ?
А как объяснить то, что при определённой манипуляции с химическими веществами, воздействующими на мозг, кислое внезапно ощущается как сладкое? (есть такие эксперименты с лимоном)
Можно менять и другие вкусовые ощущения. А диэтиламид d-лизергиновой кислоты, воздействуя на мозг, изменяет формы и цвета и воспринимаемых предметов и даже делает цветными звуки.
Как вы всё это объясняете в вашем мировоззрении?


научным образом, конечно Smile

возбуждение каких-то областей мозга => дают квалию "кислый лимон"
Те же области мозга + алкоголь воздействующий еще и на другие области => дают квалию "сладкий лимон"
Те же области мозга + ЛСД воздействующий еще и на другие области => дают квалию "сладкий говорящий лимон синего цвета в крапинку"

Но, я, кажется, немного понял мысль КИ.

Если мы рассматриваем наму, как программу, записанную на материи, то это есть "теория тождества" (где сознание объявляется тождественным каким-то состояниям или процессам мозга).
Только обычные философы "запрограммированный" кусочек материи объявляют намой (сознанием).
А КИ отталкивается от намы, объявляя материю производной вторичной концепцией. Но дальше там можно продолжить рассуждение в том же стиле обычных философов. Получается та же "теория тождества", только не "материя это нама", а "материя(как вторичная концепция от намы) это нама".

А "теория тождества" что в обычном виде, что в подправленном - это всё торжество науки.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lemon



Зарегистрирован: 11.10.2018
Суждений: 1
Откуда: Питер
№644504СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 24, 14:47 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой
У них в науке все предположительно. Материалистические ученые предполагают повторение одного и того же бескрнечно на основании статистических данных. Но если бы вся умственная деятельность человечества сводилась к повторению, то и наука была бы не возможна.
Я не очень понимаю, как можно отрицать желание или боль например. Если ударить любого материалиста то его скрючит от боли, и он захочет эту боль прекратить. Что тут можно оспаривать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 809
Откуда: New Moscow, Old Russia
№644505СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 24, 14:48 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой
Горсть листьев пишет:
Твик пишет:
А отсюда до панпсихизма. по крайней мере в его легкой форме, всего лишь одни шаг.
Или же к пониманию того, что любая живая материя обладает сознанием. По сути, , буддийский взгляд на мир как раз таков (ну, с отскоком в архаику, конечно).
Ну так Майкл Левин считает, что каждая клетка обладает разумом. Вопроса о сознании как квалиа он избегает, но насчет разума (интеллекта) отвечает вполне уверенно. И нужно сказать, что его эксперименты этот тезис очень даже обосновывают. Более того, он достаточно осторожно говорит о "распределенном интеллекте" вообще. К сожалению, все его доклады и выступления на английском и здесь есть некоторая неопределенность с терминологией. Было бы конечно интересно обсудить с ним это на русском языке.
Вот его недавний доклад, который я смотрел на днях по поводу разума, сознания и т.п., там большинство примеров, на которые опирается его теория, упомянуты:
https://www.youtube.com/watch?v=CoOnainNWDo
Посмотрите, если у вас youtube еще работает. Там еще очень интересно про электрические паттерны, по которым клетки создают форму и непонятно, где эти паттерны хранятся - так как в ДНК этого нет. Сам Майкл Левин уже говорит что то типа "пространства форм". Чем не рупа-сфера у буддистов Smile Шутка конечно, но задуматься есть над чем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia
№644507СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 24, 08:49 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой
Горсть листьев пишет:
Твик пишет:
А отсюда до панпсихизма. по крайней мере в его легкой форме, всего лишь одни шаг.
Или же к пониманию того, что любая живая материя обладает сознанием. По сути, , буддийский взгляд на мир как раз таков (ну, с отскоком в архаику, конечно).
В матрице (кино) оговорен габарит съемника с динамо-машины , не по возрастному разбросу даже - в тютельку точка ухода, со слов ув. бтр штекер к моменту в самый раз, и - узкому кругу обладающих сознанием творец даровал.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.025 (0.452) u0.014 s0.001, 18 0.012 [254/0]