Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О практике сострадания

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

637648СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 23, 01:09 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Горсть листьев пишет:
Даже если мы говорим о ветеринаре - которому приходится делать своим пациентам иногда больно, но хороший ветеринар всегда позаботится о том, чтобы пациенту было не больно или как можно менее больно (к сожалению, мы ещё очень плохо умеем понимать животных) - то хороший ветеринар никогда не позволит себе "наказывать" пациента или причинять ему боль, если можно её не причинять, и сделает всё, для того, чтобы боль была как можно слабее. Если же он такого не делает, то это плохой ветеринар, живодёр.

Демагогия
Демагогией называется игра на публику.
Ты неправильно используешь термин. Лучше уж пиши матом, как привычнее. Wink

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

637649СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 23, 01:10 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Сострадание не всегда сопровождается благим действием и пониманием. В средние века жгли людей, с искренней верой, что причиняют им благо.
Так они причинили им благо или нет? Веру в сторону.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

637662СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 23, 17:50 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
То, что пребывающему в авидье  кажется насилием, может быть вызвано  состраданием просветленного.
Не все, что вызывает страдания есть насилие.  Это может быть отработкой кармы.
С другой стороны  сострадание к любому страданию  есть благо.
Если учитель действительно обладает состраданием, то он не будет (просто не сможет) как-то наказывать ученика. Наказывать - значит "сознательно причинить страдание ради страдания, ибо это страдание и является целью наказания". Такое "научить" точнее передаётся глаголом "проучить". Вот я тебя щас поучу-проучу, чтобы впредь неповадно было!
Благородный учитель так никогда не поступит. А неблагородный, не обладающий состраданием лицемер - тот запросто.

Благородный учитель не станет конечно говорить своему ученику "Вот я тебя сейчас проучу-научу", он будет действовать благородно: "Первое предупреждение - первая стрела прошла мимо, просвистев у уха ученика. Второе предупреждение - вторая стрела зацепила вскользь ученика, оставив царапину на его теле. Ученик не внял двум предупреждениям и третья стрела вонзилась в его плоть."  
Если бы не такой подход, то вырос бы из ученика  хамоватый разгильдяй, страдающий всю жизнь от лени, а система наказаний часто помогает стать на правильный путь.  Иногда можно причинить физическую боль, чтобы избежать дурных последствий в будущем. Стрела здесь использована образно.
Пример:
Сын нахамил матери, мать рыдала целый день и не спала ночь, впала в депрессию. Отец поговорил с сыном, объяснил, что он принес страдания, что так себя вести нельзя, иначе это войдет в привычку и он станет не помощником родителям, а горем, что родители его любят, но он будет вынужден наказать, если подобное повториться.  Сын понял, извинился, но через время  нахамил повторно,  отец напомнил о своем предупреждении и поставил ребенка в угол, чтобы тот подумал над своим поведением. Через час ребенок извинился и сказал, что больше так не будет.  Отец предупредил, что в следующий раз всыпет ремня. Но через время сын вновь нагрубил матери.  Отец выпорол его. Сынок понял, что так делать нельзя, понял, что такое боль на своей шкуре и с тех пор не грубил больше, вырос добропорядочным человеком и заботливым сыном.  

Сын нахамил матери, отец  не касается воспитания, идя на поводу у жены, соглашается, что ребенок еще маленький, это так забавно когда он злиться и кричит на взрослых. Сын повторно нахамил. В третий раз. Через время это вошло в привычку, он начал раздражаться на мать и поднимать руку. Сын отнимает у матери все, что захочет, вырос эгоистом, поносит мать последними словами и винит ее во всех своих неудачах и вымещает на ней все свое зло. Слов не понимает.

Так вот, иногда полезно немного наказать, поучить и даже проучить, но избежать благодаря этому дурных последствий в будущем.

Горсть листьев пишет:

Даже если мы говорим о ветеринаре - которому приходится делать своим пациентам иногда больно, но хороший ветеринар всегда позаботится о том, чтобы пациенту было не больно или как можно менее больно (к сожалению, мы ещё очень плохо умеем понимать животных) - то хороший ветеринар никогда не позволит себе "наказывать" пациента или причинять ему боль, если можно её не причинять, и сделает всё, для того, чтобы боль была как можно слабее. Если же он такого не делает, то это плохой ветеринар, живодёр.

Ветеринары часто не только лечат животных, но и усыпляют их, если например, лечение невозможно и животное мучается от боли. Также ветеринары, работающие с сельскохозяйственными животными работают так, как  выгоднее. Любое производство основано на экономической целесообразности.  И ветеринар вынужден думать не только о том, чтобы животное как можно  меньше страдало, но и о том, чтобы выполнить план по манипуляциям и получить премию и зарплату.  Стерилизация животных - это тоже входит в функции ветеринаров. Если собачке или киске за стерилизацию  которой хозяин заплатил хорошие деньги, ветеринар будет стараться провести процедуру максимально безболезненно, то отаре баранов, где платят  за кастрацию одной головы копейки, он будет производить эту манипуляцию в оптимизированном режиме. Т.е. экономя свое время и затраты и стараясь получить наилучший результат за это ограниченное  время.  Вы выдумываете каких-то ветеринаров -буддийских монахов, живущих на подаяния. Но ветеринар- это мирская профессия, завязанная на бизнесе на животных.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

637663СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 23, 18:06 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Например есть привычка у ребенка ругаться матом. Вот он стал рядом с близким человеком это делать. Его предупредили, но он ничего с собой не может поделать. Это происходит автоматически. И вот ребенок заругался - по губам, еще заругался - еще по губам. И за 3 дня избавился от этой привычки.

Есть у ребенка привычка жевать сопли, делая домашнее задание, не концентрироваться, а отвлекаться и сидеть до поздней ночи сквозь слезы, криво писать и неправильно выполнять пустяковые задания, легко посильные ему. Это приносит ему страдания целый год и более. И вот мама садится рядом, смотрит как он жует сопли и канючит, не желая делать уроки, как он пишет каракули, отвлекается. Вот он неправильно пишет букву - подзатыльник, вот он начал канючить над заданием, ничего еще не сделав - подзатыльник, отвлекся на какую-то ерунду и потерял нить рассуждений - подзатыльник. Вот он из страха получить подзатыльник начал концентрироваться, выводить правильно буквы и через неделю таких занятий начал успевать делать то, что делал до поздней ночи,  за час, начал стремиться сделать как можно лучше и быстрее задание, чтобы как можно больше оставалось времени на другие любимые дела, начал приносить хорошие отметки из школы, начал заниматься спортом и у него стало оставаться много времени на другие дела.  Учеба стала приносить радость, а не быть обузой. Ребенок понял, что мама права.
Мама давала подзатыльники от лицемерия или желая блага своему ребенку?  
Получил ли ребенок  пользу?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

637664СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 23, 18:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Насилие в этих примерах не оправдывается состраданием. Оно оправдывается полученным благом или желанием получить благо. Также насилие не исключает сострадания. Матери разве не жалко видеть как рыдает ее дитя от подзатыльников? Она естественно сострадает, но все-равно  наказывает ребенка, чтобы избавить от еще больших и продолжительных страданий. Или отец, который порет ребенка за хамство матери ремнем, он от этого испытывает удовольствие? Нет, ему тоже жалко ребенка, он испытывает сострадание, но они оправдывают насилие благом для ребенка и предотвращением плохих последствий.  Наказание - это эффективный метод, наряду с поощрением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.150) u0.010 s0.003, 17 0.015 [247/0]