О практике сострадания

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

миг37 пишет:

Горсть листьев пишет:

То есть, по сути, мы говорим, есть ли в буддийской доктрине такое понятие как "праведный гнев"?

По идее должно быть, ибо без "гнева праведного" стирается такое понятие, как справедливость, оставляя место лишь одному "святому безразличию", что неприемлемо в целом для бодхисаттваяны и для отдельно взятого бодхисаттвы, в частности.

А как в вашем понимании праведный гнев связан со справедливостью? Обязательно ли справедливости быть связанной с праведным гневом? И не является ли праведность всего лишь оправданием?

А что имеется ввиду, когда говорят: "справедливость восторжествовала", если кто-нибудь помог извергу скоропостижно отправиться в ад? Разве говорящие такое были безразличны к несправедливому насилию со стороны изверга? Или же их умом овладел "гнев праведный" и они ждали скорейшего возмездия, дабы прекратить творившееся безобразие?

LS_rus78

Никого не жалко, никого
Ни тебя, ни меня, ни его

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13650

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

У вас человек нападает на осла, когда рефлекторно-палковым способом его от падения в пропасть корректирует?

Вы написали о другом - о людях с палками, нападающих на других людей. Про это был мой вопрос. Откуда взялся осёл на краю обрыва, мне точно так же непонятно, как и какова в вашей пьесе с палками роль сострадания.

>>охраняют сангху
>>люди с палками нападают на других людей

Даже не знаю. Определите тогда «сострадание», чтобы было от чего оттолкнуться в рассуждениях.

С ослом пример показывает две вещи: 1) неаккуратное словоупотребление с вашей стороны 2) осел некомпетентен определять, что есть благо для него. Что и является условием применения силы. Слов же он не понимает.

Не считаю нужным продолжать рассуждения об осле, так как это явно не в теме.

СлаваА

СлаваА пишет:

В пример приводится сутра где описано как Будда помешал разбойнику замыслившему убийство 500 купцов. Однако тут много от искренности человека зависит и его способности предвидеть последствия, так как Будда был готов пойти в ад вместо этого злодея.

Я именно это обращение к мифологии имел в виду, когда написал замечание в начальном тексте.
Вы говорите, на мой взгляд, не о доктринальном основании, а об оправдательном аргументе. Но есть ли соответствующее доктринальное положение, согласно которому готовность понести наказание за проявление насилия оправдывает применение насилия? То есть, по сути, мы говорим, есть ли в буддийской доктрине такое понятие как "праведный гнев"?

СлаваА

Горсть листьев пишет:

Повторю вопрос: к кому испытывают сострадание люди с палками, нападающие на других людей, в вашем сообщении выше?

Определение сострадания в студию, плз. Оно же не про размазывание соплей и идеологию жертвы. Заставлять ребенка, например, учить уроки, даже через ор, если до этого дошло, это - сострадание. Раз уж он такой идиот, что не понимает, зачем это нужно.

Горсть листьев

ТМ
Ором заставлять ребёнка учить уроки или что-то делать по дому - это совсем не близко к состраданию.
Вот определение каруны из буддийского лексикона:
Karuna is the attitude conveyed by such terms as compassion, sympathy, pity, and mercy.
Это отношение, которое определяется симпатией, жалостью и милосердием.
Давайте разберём слова Симпатия и Милосердие?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

В пример приводится сутра где описано как Будда помешал разбойнику замыслившему убийство 500 купцов. Однако тут много от искренности человека зависит и его способности предвидеть последствия, так как Будда был готов пойти в ад вместо этого злодея.

Я именно это обращение к мифологии имел в виду, когда написал замечание в начальном тексте.
Вы говорите, на мой взгляд, не о доктринальном основании, а об оправдательном аргументе. Но есть ли соответствующее доктринальное положение, согласно которому готовность понести наказание за проявление насилия оправдывает применение насилия? То есть, по сути, мы говорим, есть ли в буддийской доктрине такое понятие как "праведный гнев"?

А 11-ый из дополнительных обетов это не доктринальное основание?
"11. Не действовать исходя из безусловного смысла сострадания. Бодхисаттве позволительно совершать семь недобродетельных поступков тела и речи, если это служит преобладающей цели сострадания к другим."
Но согласен с ТМ, что это не про "праведный гнев". Если бы Будда бездействовал и не помешал разбойнику, то карма катастрофически ухудшилась бы не у купцов, а у разбойника.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Буддийское сострадание основывается на видении, что атмана и у других тоже нет, а есть только дхармы. То есть, это то, о чем тут говорить смысла мало - тему понимают единицы, а остальные генерируют пургу. Прочее - некие душевные чувства - это, вероятно благие, мирские качества, но специфического буддийского в этом нет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13650

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

Повторю вопрос: к кому испытывают сострадание люди с палками, нападающие на других людей, в вашем сообщении выше?

Определение сострадания в студию, плз. Оно же не про размазывание соплей и идеологию жертвы. Заставлять ребенка, например, учить уроки, даже через ор, если до этого дошло, это - сострадание. Раз уж он такой идиот, что не понимает, зачем это нужно.

Пример с обучением через ор это тоже скорее всего не буддийское сострадание. ) Или такое преломленное через неведение орущего, который считает, что так он сделает ребенку лучше. Буддийское сострадание должно быть мудрым со знанием последствий своих поступков. А просто в "ор"е выражается неспособность научить, родитель (учитель) бесится от своей неспособности и начинает орать. )

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13650

ТМ
Ором заставлять ребёнка учить уроки или что-то делать по дому - это совсем не близко к состраданию.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

Повторю вопрос: к кому испытывают сострадание люди с палками, нападающие на других людей, в вашем сообщении выше?

Определение сострадания в студию, плз. Оно же не про размазывание соплей и идеологию жертвы. Заставлять ребенка, например, учить уроки, даже через ор, если до этого дошло, это - сострадание. Раз уж он такой идиот, что не понимает, зачем это нужно.

Пример с обучением через ор это тоже скорее всего не буддийское сострадание. ) Или такое преломленное через неведение орущего, который считает, что так он сделает ребенку лучше. Буддийское сострадание должно быть мудрым со знанием последствий своих поступков. А просто в "ор"е выражается неспособность научить, родитель (учитель) бесится от своей неспособности и начинает орать. )

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.111.than.html

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

В пример приводится сутра где описано как Будда помешал разбойнику замыслившему убийство 500 купцов. Однако тут много от искренности человека зависит и его способности предвидеть последствия, так как Будда был готов пойти в ад вместо этого злодея.

Я именно это обращение к мифологии имел в виду, когда написал замечание в начальном тексте.
Вы говорите, на мой взгляд, не о доктринальном основании, а об оправдательном аргументе. Но есть ли соответствующее доктринальное положение, согласно которому готовность понести наказание за проявление насилия оправдывает применение насилия? То есть, по сути, мы говорим, есть ли в буддийской доктрине такое понятие как "праведный гнев"?

А 11-ый из дополнительных обетов это не доктринальное основание?
"11. Не действовать исходя из безусловного смысла сострадания. Бодхисаттве позволительно совершать семь недобродетельных поступков тела и речи, если это служит преобладающей цели сострадания к другим."
Но согласен с ТМ, что это не про "праведный гнев". Если бы Будда бездействовал и не помешал разбойнику, то карма катастрофически ухудшилась бы не у купцов, а у разбойника.

Откуда это? Я не знаю такой заповеди.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Когда Будда рассказывает про ады, многие падают замертво, с вытекающей из отверстий кровью. Настолько Будда хороший рассказчик.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13650

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

Повторю вопрос: к кому испытывают сострадание люди с палками, нападающие на других людей, в вашем сообщении выше?

Определение сострадания в студию, плз. Оно же не про размазывание соплей и идеологию жертвы. Заставлять ребенка, например, учить уроки, даже через ор, если до этого дошло, это - сострадание. Раз уж он такой идиот, что не понимает, зачем это нужно.

Пример с обучением через ор это тоже скорее всего не буддийское сострадание. ) Или такое преломленное через неведение орущего, который считает, что так он сделает ребенку лучше. Буддийское сострадание должно быть мудрым со знанием последствий своих поступков. А просто в "ор"е выражается неспособность научить, родитель (учитель) бесится от своей неспособности и начинает орать. )

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.111.than.html

Спасибо. Хорошая сутта, не читал раньше. Но тут Будда просто перестает учить, если человек не поддается ни "грубой", ни "мягкой" тренировке. И "грубая" тут это рассказ про ады, а не физическое воздействие.

Вантус

И тогда в воздухе над Саччакой, сыном нигантхов, появился владычествующий молниями дух, державший в руке железную молнию – горящую, пылающую, полыхающую, – думая: «Если Саччака, сын нигантхов, будучи спрошен Благословенным разумным вопросом в третий раз, всё ещё не ответит, то я расколю его голову на семь частей прямо на этом самом месте»