|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Падиист
Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801
|
№631734Добавлено: Вт 18 Июл 23, 17:22 (1 год тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цикл видео Олега Павлова об ошибках
А он сам то что сделал, где можно с результатами ознакомиться? Про ошибки говорят, имея ввиду достижение некоего результата. Не бывает ошибок у непонятно чего без критериев. Мы сейчас на стадии выяснения, что эти слова значат, а вовсе не какой-то деятельности. Это как говорить об "ошибках в практике", не имея представления, какая у практической деятельности цель. Пустопорожняя болтовня с серьезным лицом. Он отталкивается от противоположных инструкций, которые даются в Па Аук. Монастырь Па Аук от нас далеко, а тут возможно познакомиться с методикой, которую в монастыре преподают.
Методикой для чего? Ни те ни другие ничего не продемонстрировали , но оба дают МЕТОДИКИ. Не резоннее ли сначала в деталях выяснить природу явления из текстов? Субхути бхикку из США сообщает про монастырь Па Аук:
http://тхеравада.рф/modern_doctrine/интервью-с-монахом-медитирующим-24-часа Вы же раньше годами взахлеб критиковали Тхераваду. Переобулись? Тхеравадинские реконструкции мне в любом случае ближе, чем методы дхьяны индуистов, которые я тоже изучаю. И чегоже вы себе наизучали, уже знаете, что адвайтины двиджи традиционно медитируют на Махавакьйи, т.е. на изречения из Шрути? Такая вот Джняна-медитация. Нет, это всё не то. Меня интересуют только дхьяны.
Ответы на этот пост: Элтон |
|
Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 809 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№631761Добавлено: Вт 18 Июл 23, 20:23 (1 год тому назад) |
|
|
|
Цитата: Объективный критерий известен: дхьянин может сутками сидеть и медитировать. Есть возможность исключить волевую неподвижность - полиграф, отсутствие признаков напряжения. У медитации должна быть цель и критерии ее достижения. Иначе медитация ради медитации - это праздное времяпровождение.
Отсюда вопрос - какие конкретные цели у медитации по Павлову и чего он достиг. |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366
|
№631762Добавлено: Вт 18 Июл 23, 21:15 (1 год тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цикл видео Олега Павлова об ошибках
А он сам то что сделал, где можно с результатами ознакомиться? Про ошибки говорят, имея ввиду достижение некоего результата. Не бывает ошибок у непонятно чего без критериев. Мы сейчас на стадии выяснения, что эти слова значат, а вовсе не какой-то деятельности. Это как говорить об "ошибках в практике", не имея представления, какая у практической деятельности цель. Пустопорожняя болтовня с серьезным лицом. Он отталкивается от противоположных инструкций, которые даются в Па Аук. Монастырь Па Аук от нас далеко, а тут возможно познакомиться с методикой, которую в монастыре преподают.
Методикой для чего? Ни те ни другие ничего не продемонстрировали , но оба дают МЕТОДИКИ. Не резоннее ли сначала в деталях выяснить природу явления из текстов? Субхути бхикку из США сообщает про монастырь Па Аук:
http://тхеравада.рф/modern_doctrine/интервью-с-монахом-медитирующим-24-часа
Ну и в доказательство чего вы эту простыню дали, которую я зачем то прочитал?
Как я и предполагал ранее, первые полгода он только отвыкал от прошлого треша в жизни, находясь в сверх тихой и спокойной остановке.
А далее: у него конечности "устают но не затекают" (что за новояз???), сидит он не в лотосе, использует рамы какие то для сохранения позы, как и все там (то есть вырубаются банально), нимитты он сам не видел, ему об этом сказали (!!!) лол. Ну и плюс несколько личных метафор типа "как купаюсь". Никто не "купался в лучах славы", например? Это прямо такое нечто не встречающееся нигде более? Да полно к чему можно эту метафору привести. "Не чувствую дыхания" но когда внимание обращаю, то оно есть. А у обычных людей в течение дня не так?
Вам мозги запудрить как два пальца. Надо только рясу одеть и поувереннее говорить. Да и сами обманываться рады, скорее всего. Есть такое известное явление как "мистический психоз" при условиях фейла социального взаимодействия. Этому подвержены очень много людей. В 90-е так оно прямо бурным цветом расцвело.
Имхо, у него какая-то из предварительных стадий к 1-й дхьяне, но прокачанная. Никакая это не 4-я. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Падиист |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30616
|
№631780Добавлено: Вт 18 Июл 23, 22:57 (1 год тому назад) |
|
|
|
Лёжа в тёплой воде бассейна, расположенного в тихом внутреннем саду загородного отеля, закинув голову так, чтобы вода закрывала уши, через несколько минут впадаешь в транс, очень сходный с ощущением возвращения во внутриутробную невесомость или парения в астрале, в сфере безформности - нет тела, нет ума, только свет и блаженство. Вот что святая сенсорная депривация творит! _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Падиист |
|
Наверх |
|
|
Элтон заблокирован
Зарегистрирован: 20.06.2023 Суждений: 392
|
№631784Добавлено: Вт 18 Июл 23, 23:03 (1 год тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цикл видео Олега Павлова об ошибках
А он сам то что сделал, где можно с результатами ознакомиться? Про ошибки говорят, имея ввиду достижение некоего результата. Не бывает ошибок у непонятно чего без критериев. Мы сейчас на стадии выяснения, что эти слова значат, а вовсе не какой-то деятельности. Это как говорить об "ошибках в практике", не имея представления, какая у практической деятельности цель. Пустопорожняя болтовня с серьезным лицом. Он отталкивается от противоположных инструкций, которые даются в Па Аук. Монастырь Па Аук от нас далеко, а тут возможно познакомиться с методикой, которую в монастыре преподают.
Методикой для чего? Ни те ни другие ничего не продемонстрировали , но оба дают МЕТОДИКИ. Не резоннее ли сначала в деталях выяснить природу явления из текстов? Субхути бхикку из США сообщает про монастырь Па Аук:
http://тхеравада.рф/modern_doctrine/интервью-с-монахом-медитирующим-24-часа Вы же раньше годами взахлеб критиковали Тхераваду. Переобулись? Тхеравадинские реконструкции мне в любом случае ближе, чем методы дхьяны индуистов, которые я тоже изучаю. И чегоже вы себе наизучали, уже знаете, что адвайтины двиджи традиционно медитируют на Махавакьйи, т.е. на изречения из Шрути? Такая вот Джняна-медитация. Нет, это всё не то. Меня интересуют только дхьяны. Ну понятно, что только Тхеравада вас теперь интересуетет.
Ответы на этот пост: Падиист |
|
Наверх |
|
|
Падиист
Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801
|
№631820Добавлено: Ср 19 Июл 23, 10:05 (1 год тому назад) |
|
|
|
Лёжа в тёплой воде бассейна, расположенного в тихом внутреннем саду загородного отеля, закинув голову так, чтобы вода закрывала уши, через несколько минут впадаешь в транс, очень сходный с ощущением возвращения во внутриутробную невесомость или парения в астрале, в сфере безформности - нет тела, нет ума, только свет и блаженство. Вот что святая сенсорная депривация творит! Это хорошее замечание. Если нас читают молодые учёные, которые будут исследовать ЭЭГ круглосуточных медитаторов, то первое, с чем нужно сравнивать ЭЭГ дхьяны, это ЭЭГ сенсорной депривации. |
|
Наверх |
|
|
Падиист
Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801
|
№631821Добавлено: Ср 19 Июл 23, 10:07 (1 год тому назад) |
|
|
|
Ну понятно, что только Тхеравада вас теперь интересуетет. Меня интересует дхьяна на дыхании / нимитте. Добавьте зарождение бодхичитты, памятование о шуньяте, посвящение заслуг в любую тхеравадинскую реконструкцию, и получите практику Махаяны. Дыхание это специфическое противоядие, в этом ценность.
Ответы на этот пост: Элтон |
|
Наверх |
|
|
Падиист
Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801
|
№631823Добавлено: Ср 19 Июл 23, 10:16 (1 год тому назад) |
|
|
|
Имхо, у него какая-то из предварительных стадий к 1-й дхьяне, но прокачанная. Какой тогда должна быть 1-я дхьяна? |
|
Наверх |
|
|
Элтон заблокирован
Зарегистрирован: 20.06.2023 Суждений: 392
|
№631829Добавлено: Ср 19 Июл 23, 11:15 (1 год тому назад) |
|
|
|
Ну понятно, что только Тхеравада вас теперь интересуетет. Меня интересует дхьяна на дыхании / нимитте. Добавьте зарождение бодхичитты, памятование о шуньяте, посвящение заслуг в любую тхеравадинскую реконструкцию, и получите практику Махаяны. Дыхание это специфическое противоядие, в этом ценность. Нет в Тхераваде никакой шуньяты и бодхичитты. Над вами там смеяться будут.
Ответы на этот пост: Падиист |
|
Наверх |
|
|
Падиист
Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801
|
№631842Добавлено: Ср 19 Июл 23, 12:19 (1 год тому назад) |
|
|
|
Ну понятно, что только Тхеравада вас теперь интересуетет. Меня интересует дхьяна на дыхании / нимитте. Добавьте зарождение бодхичитты, памятование о шуньяте, посвящение заслуг в любую тхеравадинскую реконструкцию, и получите практику Махаяны. Дыхание это специфическое противоядие, в этом ценность. Нет в Тхераваде никакой шуньяты и бодхичитты. Над вами там смеяться будут. При чём тут Тхеравада вообще? Речь-то о практиках, которые реконструировали тхеравадинские и австралобуддийские монахи-энтузиасты (за что им почёт и уважение). Я убеждён, что реконструкция тропинки к 1-й джхане попадает в цель. А дхьяны всем нужны, чем больше существует методов, тем лучше.
Ответы на этот пост: Элтон |
|
Наверх |
|
|
Элтон заблокирован
Зарегистрирован: 20.06.2023 Суждений: 392
|
№631959Добавлено: Ср 19 Июл 23, 22:11 (1 год тому назад) |
|
|
|
Ну понятно, что только Тхеравада вас теперь интересуетет. Меня интересует дхьяна на дыхании / нимитте. Добавьте зарождение бодхичитты, памятование о шуньяте, посвящение заслуг в любую тхеравадинскую реконструкцию, и получите практику Махаяны. Дыхание это специфическое противоядие, в этом ценность. Нет в Тхераваде никакой шуньяты и бодхичитты. Над вами там смеяться будут. При чём тут Тхеравада вообще? Речь-то о практиках, которые реконструировали тхеравадинские и австралобуддийские монахи-энтузиасты (за что им почёт и уважение). Я убеждён, что реконструкция тропинки к 1-й джхане попадает в цель. А дхьяны всем нужны, чем больше существует методов, тем лучше. В буддизме есть и непрерывные медитативные школы, без сомнительных реконструкций. Это ведь огромная религия, в разных странах мира, у разных народов.
Ответы на этот пост: Android |
|
Наверх |
|
|
Падиист
Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801
|
|
Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4177 Откуда: South Indiana
|
№632067Добавлено: Чт 20 Июл 23, 23:35 (1 год тому назад) |
|
|
|
Ну понятно, что только Тхеравада вас теперь интересуетет. Меня интересует дхьяна на дыхании / нимитте. Добавьте зарождение бодхичитты, памятование о шуньяте, посвящение заслуг в любую тхеравадинскую реконструкцию, и получите практику Махаяны. Дыхание это специфическое противоядие, в этом ценность. Нет в Тхераваде никакой шуньяты и бодхичитты. Над вами там смеяться будут. При чём тут Тхеравада вообще? Речь-то о практиках, которые реконструировали тхеравадинские и австралобуддийские монахи-энтузиасты (за что им почёт и уважение). Я убеждён, что реконструкция тропинки к 1-й джхане попадает в цель. А дхьяны всем нужны, чем больше существует методов, тем лучше. В буддизме есть и непрерывные медитативные школы, без сомнительных реконструкций. Это ведь огромная религия, в разных странах мира, у разных народов.
Народ тут так шугается реконструкции как бес ладана. любой медитативный опыт -- это своего рода реконструкция.
Нет никаких прямых непрерывных линий ни у хинду ни у буддистов, где бы чел пришел -- на него дунули и его занесло в какие-то джханы.
Научить какому-то ритуалу или повторению заклинания могут (это легко передается преемнику и особого ума не нужно для повторения), но не это вызывает какие-то особые состояния, разве что религиозные чувства верующих.
Медитативные традиции превращаются в обрядоверие, начетничество, подражательство. вовсе не факт, что какой-то гуру имеет тот же опыт, что и автор методики.
Например, в какой хинду или буддийской школе есть некая непрерывная методика от древних основателей? _________________ सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: Падиист, Твик |
|
Наверх |
|
|
Падиист
Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801
|
№632085Добавлено: Пт 21 Июл 23, 16:51 (1 год тому назад) |
|
|
|
Например, в какой хинду или буддийской школе есть некая непрерывная методика от древних основателей? Списки учителей линий преемственности есть в каждой тибетской школе. Критерий реализации - признание Ламы тибетским учителем-предшественником. Если же усомниться в достижениях какого-то звена тантрической линии, то да. Что линия, что реконструкция, всё будет спорно. А делать что-то надо. |
|
Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 809 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№632094Добавлено: Пт 21 Июл 23, 21:20 (1 год тому назад) |
|
|
|
Народ тут так шугается реконструкции как бес ладана. любой медитативный опыт -- это своего рода реконструкция.
Шугается, потому что нет никаких критериев соответствия аутентичной практике и следовательно нет никаких гарантий того, что реконструкция дает тот же медитативный опыт, что и оригинальная техника.
Ответы на этот пост: Android |
|
Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|