Вопрос о возвращении к исторической традиции

Кира

Как мы знаем, часто, когда развитие религии заходит «не туда», когда многим становятся видны её негативные моменты (учение обросло множеством ритуалов, церковные работники думают не о религии, а о деньгах, новонаписанные тексты заслоняют старые), то происходит попытка «реформации» - возращения к истокам.

Реформаторы заявляют: мы сейчас всё лишнее выкинем и вернёмся к самому началу, как было при отцах-основателях. И тогда всё у нас снова будет хорошо и правильно.

Вот вопрос : а есть ли такое реформационное течение в мире тибетского или тайского буддизмов ?

Как мне кажется, если бы всё стало как при Будде, когда приходящий в общину монахов должен был быть состоятельным человеком и делать денежный вклад, то среди буддийских монахов сразу бы пресеклись многие пороки, а количество всяких лекторов-гастролеров быстро бы уменьшилось, так как денежный интерес был бы потерян.

А заодно повысился бы и умственно-интеллектуальный уровень монахов (так как если в светской жизни человек - богатый домохозяин, то он идет в монахи уже кое-что хотя бы зная о Дхарме, а не чтобы не сдохнуть с голоду, как сейчас вроде в Тибете).

СлаваА

Смысл истинного реформаторства в том, что человек напрямую сам соприкасается с истиной, о которой раньше только читал или практиковал в рамках традиции. В рамках тибетской или тхеравады если будут такие люди, то будет обновление. Но это ко всем религиям или учениям относится. Ведь если нет в итоге переживания того о чем учит учение, то все это можно считать надувательством.

Android

Как мы знаем, часто, когда развитие религии заходит «не туда», когда многим становятся видны её негативные моменты (учение обросло множеством ритуалов, церковные работники думают не о религии, а о деньгах, новонаписанные тексты заслоняют старые), то происходит попытка «реформации» - возращения к истокам.

Реформаторы заявляют: мы сейчас всё лишнее выкинем и вернёмся к самому началу, как было при отцах-основателях. И тогда всё у нас снова будет хорошо и правильно.

Вот вопрос : а есть ли такое реформационное течение в мире тибетского или тайского буддизмов ?

Как мне кажется, если бы всё стало как при Будде, когда приходящий в общину монахов должен был быть состоятельным человеком и делать денежный вклад, то среди буддийских монахов сразу бы пресеклись многие пороки, а количество всяких лекторов-гастролеров быстро бы уменьшилось, так как денежный интерес был бы потерян.

А заодно повысился бы и умственно-интеллектуальный уровень монахов (так как если в светской жизни человек - богатый домохозяин, то он идет в монахи уже кое-что хотя бы зная о Дхарме, а не чтобы не сдохнуть с голоду, как сейчас вроде в Тибете).

Кира

Кира пишет:

Как мы знаем, часто, когда развитие религии заходит «не туда», когда многим становятся видны её негативные моменты (учение обросло множеством ритуалов, церковные работники думают не о религии, а о деньгах, новонаписанные тексты заслоняют старые), то происходит попытка «реформации» - возращения к истокам.

Реформаторы заявляют: мы сейчас всё лишнее выкинем и вернёмся к самому началу, как было при отцах-основателях. И тогда всё у нас снова будет хорошо и правильно.

Вот вопрос : а есть ли такое реформационное течение в мире тибетского или тайского буддизмов ?

Как мне кажется, если бы всё стало как при Будде, когда приходящий в общину монахов должен был быть состоятельным человеком и делать денежный вклад, то среди буддийских монахов сразу бы пресеклись многие пороки, а количество всяких лекторов-гастролеров быстро бы уменьшилось, так как денежный интерес был бы потерян.

А заодно повысился бы и умственно-интеллектуальный уровень монахов (так как если в светской жизни человек - богатый домохозяин, то он идет в монахи уже кое-что хотя бы зная о Дхарме, а не чтобы не сдохнуть с голоду, как сейчас вроде в Тибете).

Благодаря проводимой политике ЦК КПК никто в в КНР с голоду не дохнет. Не фантазируйте.

Экалавья

Как мне кажется, если бы всё стало как при Будде, когда приходящий в общину монахов должен был быть состоятельным человеком и делать денежный вклад, то среди буддийских монахов сразу бы пресеклись многие пороки, а количество всяких лекторов-гастролеров быстро бы уменьшилось, так как денежный интерес был бы потерян.

А заодно повысился бы и умственно-интеллектуальный уровень монахов (так как если в светской жизни человек - богатый домохозяин, то он идет в монахи уже кое-что хотя бы зная о Дхарме, а не чтобы не сдохнуть с голоду, как сейчас вроде в Тибете).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12695

Как мы знаем, часто, когда развитие религии заходит «не туда», когда многим становятся видны её негативные моменты (учение обросло множеством ритуалов, церковные работники думают не о религии, а о деньгах, новонаписанные тексты заслоняют старые), то происходит попытка «реформации» - возращения к истокам.

Реформаторы заявляют: мы сейчас всё лишнее выкинем и вернёмся к самому началу, как было при отцах-основателях. И тогда всё у нас снова будет хорошо и правильно.

Вот вопрос : а есть ли такое реформационное течение в мире тибетского или тайского буддизмов ?

Как мне кажется, если бы всё стало как при Будде, когда приходящий в общину монахов должен был быть состоятельным человеком и делать денежный вклад, то среди буддийских монахов сразу бы пресеклись многие пороки, а количество всяких лекторов-гастролеров быстро бы уменьшилось, так как денежный интерес был бы потерян.

А заодно повысился бы и умственно-интеллектуальный уровень монахов (так как если в светской жизни человек - богатый домохозяин, то он идет в монахи уже кое-что хотя бы зная о Дхарме, а не чтобы не сдохнуть с голоду, как сейчас вроде в Тибете).

Экалавья

Реформация - это больше экономическое явление.

Android

Кира пишет:

Как мне кажется, если бы всё стало как при Будде, когда приходящий в общину монахов должен был быть состоятельным человеком и делать денежный вклад, то среди буддийских монахов сразу бы пресеклись многие пороки, а количество всяких лекторов-гастролеров быстро бы уменьшилось, так как денежный интерес был бы потерян.

А заодно повысился бы и умственно-интеллектуальный уровень монахов (так как если в светской жизни человек - богатый домохозяин, то он идет в монахи уже кое-что хотя бы зная о Дхарме, а не чтобы не сдохнуть с голоду, как сейчас вроде в Тибете).

Android

Реформация - это больше экономическое явление. Главный вопрос которого - куда церковная десятина пойдет. Все абстрактные религиозные вопросы так то про экономику. У буддизма где бы то ни было шансов на реформацию никаких нет, потому что он ничем таким не владеет интересным, что можно было бы использовать с иными целями. Вот если бы был налог какой обязательный в пользу сангхи, проц 10, например, недвижимость, трудовые, земельные ресурсы. А так - никому это нафиг не надо. Заинтересованности нет, поскольку делить нечего. Тем более делить выработкой какой то идеологии. Это очень трудно, а выхлоп будет никакой.

СлаваА

Реформация - это больше экономическое явление. Главный вопрос которого - куда церковная десятина пойдет. Все абстрактные религиозные вопросы так то про экономику. У буддизма где бы то ни было шансов на реформацию никаких нет, потому что он ничем таким не владеет интересным, что можно было бы использовать с иными целями. Вот если бы был налог какой обязательный в пользу сангхи, проц 10, например, недвижимость, трудовые, земельные ресурсы. А так - никому это нафиг не надо. Заинтересованности нет, поскольку делить нечего. Тем более делить выработкой какой то идеологии. Это очень трудно, а выхлоп будет никакой.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12695

ТМ пишет:

Реформация - это больше экономическое явление. Главный вопрос которого - куда церковная десятина пойдет. Все абстрактные религиозные вопросы так то про экономику. У буддизма где бы то ни было шансов на реформацию никаких нет, потому что он ничем таким не владеет интересным, что можно было бы использовать с иными целями. Вот если бы был налог какой обязательный в пользу сангхи, проц 10, например, недвижимость, трудовые, земельные ресурсы. А так - никому это нафиг не надо. Заинтересованности нет, поскольку делить нечего. Тем более делить выработкой какой то идеологии. Это очень трудно, а выхлоп будет никакой.

У сангхи много земли на Ланке, а также монашество заседает в парламенте, и поддерживает разного рода пуританистые правила -- не курить, не пить и тп.

Если захотеть землю конфисковать, вполне подойдут идеи о "дешевой церкви" -- что-то типа идей русских нестяжателей. Хотя вряд ли это вызовет вероучительные реформы, скорее всего и так распродадут в итоге, так как количество монахов сокращается. Уже эпоха прошла.

Android

Android пишет:

ТМ пишет:

Реформация - это больше экономическое явление. Главный вопрос которого - куда церковная десятина пойдет. Все абстрактные религиозные вопросы так то про экономику. У буддизма где бы то ни было шансов на реформацию никаких нет, потому что он ничем таким не владеет интересным, что можно было бы использовать с иными целями. Вот если бы был налог какой обязательный в пользу сангхи, проц 10, например, недвижимость, трудовые, земельные ресурсы. А так - никому это нафиг не надо. Заинтересованности нет, поскольку делить нечего. Тем более делить выработкой какой то идеологии. Это очень трудно, а выхлоп будет никакой.

У сангхи много земли на Ланке, а также монашество заседает в парламенте, и поддерживает разного рода пуританистые правила -- не курить, не пить и тп.

Если захотеть землю конфисковать, вполне подойдут идеи о "дешевой церкви" -- что-то типа идей русских нестяжателей. Хотя вряд ли это вызовет вероучительные реформы, скорее всего и так распродадут в итоге, так как количество монахов сокращается. Уже эпоха прошла.

"Много земли" - это могут быть нафиг никому не нужные почвы. На Ланке плантации чая, например, британцы быстро к рукам прибрали. Запрет на курение\алкоголь также не интересны, если они не законодательные. Нужен какой-то экономический интерес, ресурс.

Цитата:

Одна из причин разорения церквей в 1930-е - индустриализация. Экономика требовала огромного объёма меди, и этот цветмет дали церковные колокола. В 1931 году при годовой потребности в меди в 60 тысяч тонн, её добыча и выплавка составляла лишь 27 тысяч тонн. На колокольнях СССР тогда находилось около 250 тысяч тонн колокольной бронзы. 90% этого цветмета пошло на индустриализацию, "закрыв" дефицит меди на все 1930-е годы.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12695

ТМ пишет:

Реформация - это больше экономическое явление. Главный вопрос которого - куда церковная десятина пойдет. Все абстрактные религиозные вопросы так то про экономику. У буддизма где бы то ни было шансов на реформацию никаких нет, потому что он ничем таким не владеет интересным, что можно было бы использовать с иными целями. Вот если бы был налог какой обязательный в пользу сангхи, проц 10, например, недвижимость, трудовые, земельные ресурсы. А так - никому это нафиг не надо. Заинтересованности нет, поскольку делить нечего. Тем более делить выработкой какой то идеологии. Это очень трудно, а выхлоп будет никакой.

Можно привести контр-пример. Например, неоиндуизм. Уже упоминаемого ранее Вивекананду. Его цель реформирования индуизма была не в церковной десятине. То есть движущая сила реформации не экономическое явление. Появится в тибетском буддизме новый просветленный и реформирует. Духовное устремление человека намного сильнее чем экономика.

СлаваА

Профиты огромны - целые пласты общества включались в современную экономику, плюс религиозная экспансия вовне.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12695

На Ланке нет нафиг никому не нужных почв, я допускаю.