вопрос о сутре о великом освобождении

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48703

Кая, в таких контекстах - не "тело".

https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=kAya&dir=au

Кира

Как же тогда быть читателю ?

Там в словаре множество значений, например « kAya-nirmANa bodybuilding», что вообще может не-специалиста привести к мысли, что будда был бодибилдером в теории трёх тел.

===

С одной стороны в начале книги сказано, что она для уже знакомых с буддийской терминологией, поэтому вроде переводчиков не упрекнешь.

С другой стороны они могут сказать «ну а что вы хотели за 0 рублей».

С третьей стороны странный перевод получается, для понимания которого читателю предлагается самому лезть в словарь.

С четвертой стороны там научный редактор А.Терентьев, ролик с которым я посмотрел в интернете, и ясно что человек это крайне заслуженный и тибетский язык неплохо вероятно знающий и про «трудные места для читателя» должный понимать. А там даже сноски не поставили в этом непростом месте.

Кстати в видеоролике Терентьев сказал, что ему эта сутра не очень понравилась изза нагромождения имён в перечислениях, может поэтому он перевод наверно сильно и не редактировал.

https://youtu.be/JWGj7V4n-P4?t=5102

===

Мне кажется, что там имеется ввиду просто Татхагата. Это понятие можно рассмотреть в 5 различных аспектах.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48703

Тут смысл - "то, в чем мы находим Будду". Пять понятий, которые раскрываются, как Будда. Или, как Будда раскрыт в пяти понятиях.

Кира

Тогда Бхагаван сказал Ананде:
– Нанда! Разумнейший Шарадватипутра правильно говорит.
Думающим о Великой Колеснице не следует помышлять об
ублажении тела.
Так сказав, он погрузился в самадхи, и [силой] его благословения
в этой местности появился золотой цветок. Его высота была
равна четырёмстам тысячам йоджан. Он охватил всю вселенную,
и берилловая сеть покрыла его. Внизу, под цветком, простёрся
драгоценный пруд, полный чистой воды, обладающей восемью
прекрасными качествами. Четыре стороны вокруг него украси-
ли бесчисленные разнообразные цветы: маковники, белые лилии,
лотосы, шиповники и прочие. У тех, кто увидел золотой цветок,
открылся чистый глаз Дхармы. Что уж говорить о тех, кто вошёл
[в пруд] и искупался: они совершенно очистились и достигли [эта-
па] терпеливого [сознавания того, что] явления не возникают [в ка-
честве самостоятельных сущностей]28.

СлаваА

вот в сутре есть место:

Цитата:

Тогда Бхагаван сказал Ананде:
– Нанда! Разумнейший Шарадватипутра правильно говорит.
Думающим о Великой Колеснице не следует помышлять об
ублажении тела.
Так сказав, он погрузился в самадхи, и [силой] его благословения
в этой местности появился золотой цветок. Его высота была
равна четырёмстам тысячам йоджан. Он охватил всю вселенную,
и берилловая сеть покрыла его. Внизу, под цветком, простёрся
драгоценный пруд, полный чистой воды, обладающей восемью
прекрасными качествами. Четыре стороны вокруг него украси-
ли бесчисленные разнообразные цветы: маковники, белые лилии,
лотосы, шиповники и прочие. У тех, кто увидел золотой цветок,
открылся чистый глаз Дхармы. Что уж говорить о тех, кто вошёл
[в пруд] и искупался: они совершенно очистились и достигли [эта-
па] терпеливого [сознавания того, что] явления не возникают [в ка-
честве самостоятельных сущностей]28.

и далее на цифру 28 дан комментарий:

Цитата:

28 mi skye ba’i chos la bzod pa; вкратце – «терпения к невозникающим дхармам». Этот термин также пишется mi chos skye ba’i la bzod pa – «терпение к невозникновению дхарм».

Уважаемые участники, подскажите пожалуйста, почему такой стандартный тезис, что "у явлений нет самостоятельных сущностей" вдруг начинают описывать словами "терпение к невозникновению дхарм", что только запутывает читателя. Дхармы то возникают, это кроме них больше ничего нет.

Вроде бы тибетский язык был специально заточен под дословные переводы буддийских терминов.
Зачем тибетские товарищи нагородили свой новый особый огород на стандартном месте ?

Кира

там же дальше Бхагаван начинает говорить о тех, у кого открылся "чистый глаз Дхармы". Именно в этом контексте упоминается это загадочное "терпение к невозникновению дхарм"

СлаваА

там же дальше Бхагаван начинает говорить о тех, у кого открылся "чистый глаз Дхармы". Именно в этом контексте упоминается это загадочное "терпение к невозникновению дхарм"

Кира

вот финальная версия картинки Smile

Won Soeng

Жажда опоры нуждается в возникновении дхарм. Удовлетворенность пустотой и есть терпение невозникновения дхарм

Горсть листьев

Уважаемые участники, подскажите пожалуйста, почему такой стандартный тезис, что "у явлений нет самостоятельных сущностей" вдруг начинают описывать словами "терпение к невозникновению дхарм", что только запутывает читателя. Дхармы то возникают, это кроме них больше ничего нет.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

вот в сутре есть место:

Цитата:

Тогда Бхагаван сказал Ананде:
– Нанда! Разумнейший Шарадватипутра правильно говорит.
Думающим о Великой Колеснице не следует помышлять об
ублажении тела.
Так сказав, он погрузился в самадхи, и [силой] его благословения
в этой местности появился золотой цветок. Его высота была
равна четырёмстам тысячам йоджан. Он охватил всю вселенную,
и берилловая сеть покрыла его. Внизу, под цветком, простёрся
драгоценный пруд, полный чистой воды, обладающей восемью
прекрасными качествами. Четыре стороны вокруг него украси-
ли бесчисленные разнообразные цветы: маковники, белые лилии,
лотосы, шиповники и прочие. У тех, кто увидел золотой цветок,
открылся чистый глаз Дхармы. Что уж говорить о тех, кто вошёл
[в пруд] и искупался: они совершенно очистились и достигли [эта-
па] терпеливого [сознавания того, что] явления не возникают [в ка-
честве самостоятельных сущностей]28.

и далее на цифру 28 дан комментарий:

Цитата:

28 mi skye ba’i chos la bzod pa; вкратце – «терпения к невозникающим дхармам». Этот термин также пишется mi chos skye ba’i la bzod pa – «терпение к невозникновению дхарм».

Уважаемые участники, подскажите пожалуйста, почему такой стандартный тезис, что "у явлений нет самостоятельных сущностей" вдруг начинают описывать словами "терпение к невозникновению дхарм", что только запутывает читателя. Дхармы то возникают, это кроме них больше ничего нет.

Вроде бы тибетский язык был специально заточен под дословные переводы буддийских терминов.
Зачем тибетские товарищи нагородили свой новый особый огород на стандартном месте ?