 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703
|
№620701 Добавлено: Чт 16 Фев 23, 13:39 (1 год тому назад) |
 |
|
|
"Нерожденное" - это, в буддизме, означает "несуществующее". Нет атмана в дхармах - и можно быть мастером этого отсутствия.
Нерожденный ум - несуществующий ум ?
В махамудре есть термин ma skye, означающий «нерождённый» или «всегда присутствующий» ум.
skye med — нерождённый, всегда присутствующий
Это anutpāda. В этом нет такого смысла, который вкладывает в подобные словосочетания каждый бобруйский мистик.
anutpāda - это чистота феноменов. То есть, феномены есть только феномены, без подкладки (основания, самобытия вне феноменальности). Не существует подкладки, существуют чистые в своей феноменальности феномены без подкладки.
Это традиционное объяснение значения в махамудре.
Традиционный перевод от какого-то гурствующего мистика, хотели сказать? В оригинале, все "объяснения" - это просто эти же термины, которые имеют вполне строгое значение. Дурачок, не знакомый с традицией, переведет их по-дурацки.
Парис спросил про нерождённый ум, я указал, что в махамудре есть такой же термин.
Вот перевод skye med
Вы со словарём спорите?
Видите там слово "anutpada"? Нет? А оно там есть! Читайте: https://en.wikipedia.org/wiki/Anutpada
В дзэн-буддизме "нерожденным" называют момент до появления мысли, то, что предшествует мысли (хуа-тоу).
Значение терминов не всегда совпадают в разных традициях буддизма. Это как с термином "бодхичитта", который может иметь разные значения.
Момент до работы манаса, приписывающего атман. Предлагается попытаться понять, что такое сознание без атмана. Дзен - это йогачара. Глупо думать, что там нечто полностью своё.
Хуа-тоу - состояние ума до того, как в нём появилась мысль. Это именно традиционное объяснение в чань-дзэн.
Так перевели для белых обезьян. Это буддизм, йогачара. Где всё только про одно - про отсутствие атмана. Манас - спец-орган, создающий иллюзию атмана, в следующий момент после восприятия. Ни про какой другой "ум" там не могут говорить.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
aurum
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891
|
| №620702Добавлено: Чт 16 Фев 23, 13:43 (1 год тому назад) |
|
|
|
"Нерожденное" - это, в буддизме, означает "несуществующее". Нет атмана в дхармах - и можно быть мастером этого отсутствия.
Нерожденный ум - несуществующий ум ?
В махамудре есть термин ma skye, означающий «нерождённый» или «всегда присутствующий» ум.
skye med — нерождённый, всегда присутствующий
Это anutpāda. В этом нет такого смысла, который вкладывает в подобные словосочетания каждый бобруйский мистик.
anutpāda - это чистота феноменов. То есть, феномены есть только феномены, без подкладки (основания, самобытия вне феноменальности). Не существует подкладки, существуют чистые в своей феноменальности феномены без подкладки.
Это традиционное объяснение значения в махамудре.
Традиционный перевод от какого-то гурствующего мистика, хотели сказать? В оригинале, все "объяснения" - это просто эти же термины, которые имеют вполне строгое значение. Дурачок, не знакомый с традицией, переведет их по-дурацки.
Парис спросил про нерождённый ум, я указал, что в махамудре есть такой же термин.
Вот перевод skye med
Вы со словарём спорите?
Видите там слово "anutpada"? Нет? А оно там есть! Читайте: https://en.wikipedia.org/wiki/Anutpada
В дзэн-буддизме "нерожденным" называют момент до появления мысли, то, что предшествует мысли (хуа-тоу).
Значение терминов не всегда совпадают в разных традициях буддизма. Это как с термином "бодхичитта", который может иметь разные значения.
Момент до работы манаса, приписывающего атман. Предлагается попытаться понять, что такое сознание без атмана. Дзен - это йогачара. Глупо думать, что там нечто полностью своё.
Хуа-тоу - состояние ума до того, как в нём появилась мысль. Это именно традиционное объяснение в чань-дзэн.
Так перевели для белых обезьян. Это буддизм, йогачара. Где всё только про одно - про отсутствие атмана. Манас - спец-орган, создающий иллюзию атмана, в следующий момент после восприятия. Ни про какой другой "ум" там не могут говорить.
С чем вы спорите? Где я утверждал атман?
Вы напоминаете прасангиков, которые добавляют ко всему, что всё это про "отсутствие самобытия".
_________________
I see you now!
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518
|
| №620703Добавлено: Чт 16 Фев 23, 13:44 (1 год тому назад) |
|
|
|
Забавно, что Хуа То - имя легендарного древнекитайского медика, первым начавшего применять анестезию.
И таки да, метод задавания "вопроса без ответа" - это китаизированная йогачара.
Utpada означает, помимо прочего, "развитие, причинность в действии". Ум в состоянии "вопроса без ответа" - это blank mind, just like a blank paper before a brush touch. Задумайтесь на секунду, причём тут искусство каллиграфии и почему оно так популярно в буддийской практике... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703
|
| №620706Добавлено: Чт 16 Фев 23, 14:46 (1 год тому назад) |
|
|
|
"Нерожденное" - это, в буддизме, означает "несуществующее". Нет атмана в дхармах - и можно быть мастером этого отсутствия.
Нерожденный ум - несуществующий ум ?
В махамудре есть термин ma skye, означающий «нерождённый» или «всегда присутствующий» ум.
skye med — нерождённый, всегда присутствующий
Это anutpāda. В этом нет такого смысла, который вкладывает в подобные словосочетания каждый бобруйский мистик.
anutpāda - это чистота феноменов. То есть, феномены есть только феномены, без подкладки (основания, самобытия вне феноменальности). Не существует подкладки, существуют чистые в своей феноменальности феномены без подкладки.
Это традиционное объяснение значения в махамудре.
Традиционный перевод от какого-то гурствующего мистика, хотели сказать? В оригинале, все "объяснения" - это просто эти же термины, которые имеют вполне строгое значение. Дурачок, не знакомый с традицией, переведет их по-дурацки.
Парис спросил про нерождённый ум, я указал, что в махамудре есть такой же термин.
Вот перевод skye med
Вы со словарём спорите?
Видите там слово "anutpada"? Нет? А оно там есть! Читайте: https://en.wikipedia.org/wiki/Anutpada
В дзэн-буддизме "нерожденным" называют момент до появления мысли, то, что предшествует мысли (хуа-тоу).
Значение терминов не всегда совпадают в разных традициях буддизма. Это как с термином "бодхичитта", который может иметь разные значения.
Момент до работы манаса, приписывающего атман. Предлагается попытаться понять, что такое сознание без атмана. Дзен - это йогачара. Глупо думать, что там нечто полностью своё.
Хуа-тоу - состояние ума до того, как в нём появилась мысль. Это именно традиционное объяснение в чань-дзэн.
Так перевели для белых обезьян. Это буддизм, йогачара. Где всё только про одно - про отсутствие атмана. Манас - спец-орган, создающий иллюзию атмана, в следующий момент после восприятия. Ни про какой другой "ум" там не могут говорить.
С чем вы спорите? Где я утверждал атман?
Вы напоминаете прасангиков, которые добавляют ко всему, что всё это про "отсутствие самобытия".
Спорю с иным, чем классическое, осмыслением термина "нерожденное".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №620707Добавлено: Чт 16 Фев 23, 14:58 (1 год тому назад) |
|
|
|
Цитата: Манас - спец-орган, создающий иллюзию атмана,
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
