Слива созрела

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

"Нерожденное" - это, в буддизме, означает "несуществующее". Нет атмана в дхармах - и можно быть мастером этого отсутствия.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

У Падмасамбхавы и вообще в тибетском буддизме много метафор с нерождённым. Нерождённая сущность ума, нерождённая природа дхарматы и т.п. — суть, что не рождается и не умирает, что запредельно двойственному разделению.

Сеня

За пару мин накидал цитат из сутры про нерожденное и вечное.

Будда сказал:
– «Великий царь, теперь я покажу тебе, что в тебе обладает природой неумирания, нерождения.

Мой Татхагата и я уже приобрели трансцендентальные тела, бесконечные во времени.

Таким образом, Авалокитешвара Бодхисаттва достиг
Освобождения от страдания. В течение эонов, неисчислимых, как песчинки Ганга,
Он вошел в столь же многие страны Будды,
Приобретая силу и радость от своей независимости
И представляя бесстрашие и достижение Вечности.
Способность слышания, вне создания и уничтожения,
Поистине пребывает.

я стал совершенно просветлённым и границы моего ума растворились и я объял всю реальность. Отвергши все предрассудки, обусловленные сознанием, соответствующим утверждением я произвёл совершенное сохранение нерождения».

Благословенный, моя вера в произнесение многих имён Амитабхи была единственной причиной, которая отвратила мою первоначальную природу от нечистоты и вернула ей чистоту и так я достиг состояния нерождения.

Нерожденное = Вечное = Вне создания и разрушения = За прелами смерти и рождения.
И это про достижение состояние Ума, очистив его от обусловленного, иллюзорного, омрачения.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1624

Нерожденное = Вечное = Вне создания и разрушения = За прелами смерти и рождения.
И это про достижение состояние Ума, очистив его от обусловленного, иллюзорного, омрачения.

Сеня

Сеня пишет:

Нерожденное = Вечное = Вне создания и разрушения = За прелами смерти и рождения.
И это про достижение состояние Ума, очистив его от обусловленного, иллюзорного, омрачения.

Чьего ума? Книжный червь

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1624

миг37 пишет:

Сеня пишет:

Нерожденное = Вечное = Вне создания и разрушения = За прелами смерти и рождения.
И это про достижение состояние Ума, очистив его от обусловленного, иллюзорного, омрачения.

Чьего ума? Книжный червь

Вашего, и моего и других умов.
Каждый Ум это отдельный поток-измерение содержащий в себе целую Вселенную.
Вы даже сейчас уже Вечны, просто попали под гипноз материи и ассоциируете рождение и смерть с собой, хотя это относится к обусловленному к телу, а не к вам.
Природа Будды, Вечности есть в каждом уже сейчас.

Сеня

Сеня пишет:

миг37 пишет:

Сеня пишет:

Нерожденное = Вечное = Вне создания и разрушения = За прелами смерти и рождения.
И это про достижение состояние Ума, очистив его от обусловленного, иллюзорного, омрачения.

Чьего ума? Книжный червь

Вашего, и моего и других умов.
Каждый Ум это отдельный поток-измерение содержащий в себе целую Вселенную.
Вы даже сейчас уже Вечны, просто попали под гипноз материи и ассоциируете рождение и смерть с собой, хотя это относится к обусловленному к телу, а не к вам.
Природа Будды, Вечности есть в каждом уже сейчас.

Звучит-то, конечно, красиво, но что-то я сильно сомневаюсь, что выше говорили, именно, о такой интерпретации нерождённого.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1624

миг37 пишет:

Сеня пишет:

миг37 пишет:

Сеня пишет:

Нерожденное = Вечное = Вне создания и разрушения = За прелами смерти и рождения.
И это про достижение состояние Ума, очистив его от обусловленного, иллюзорного, омрачения.

Чьего ума? Книжный червь

Вашего, и моего и других умов.
Каждый Ум это отдельный поток-измерение содержащий в себе целую Вселенную.
Вы даже сейчас уже Вечны, просто попали под гипноз материи и ассоциируете рождение и смерть с собой, хотя это относится к обусловленному к телу, а не к вам.
Природа Будды, Вечности есть в каждом уже сейчас.

Звучит-то, конечно, красиво, но что-то я сильно сомневаюсь, что выше говорили, именно, о такой интерпретации нерождённого.

Я другого никогда не подразумевал. Поэтому даже не представляю про что вы имеете ввиду.

Сеня

Дао не двойственно и немногочисленно, а значит оно неразделимо на несколько умов, как например в вашей системе.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1624

Сеня
В конце 90х продавалась такая книга в синем переплёте.
На обложке написано "Даосская" Йога, но в содержании книги - сборник.
Там: Лю Гуань Юй.
Брахман Чаттержи.
Йог Чинамайананда.
Шри Шивананда Свами.
Там же, в самом начале и Шурангама Сутра.
Вы, случайно, не по этой книге начинали духовную практику?

Сеня

Сеня
В конце 90х продавалась такая книга в синем переплёте.
На обложке написано "Даосская" Йога, но в содержании книги - сборник.
Там: Лю Гуань Юй.
Брахман Чаттержи.
Йог Чинамайананда.
Шри Шивананда Свами.
Там же, в самом начале и Шурангама Сутра.
Вы, случайно, не по этой книге начинали духовную практику?

LS_rus78

Сеня пишет:

Нерожденное = Вечное = Вне создания и разрушения = За прелами смерти и рождения.
И это про достижение состояние Ума, очистив его от обусловленного, иллюзорного, омрачения.

Чьего ума? Книжный червь

Дмитрий С

миг37 пишет:

Сеня пишет:

Нерожденное = Вечное = Вне создания и разрушения = За прелами смерти и рождения.
И это про достижение состояние Ума, очистив его от обусловленного, иллюзорного, омрачения.

Чьего ума? Книжный червь

Цитата:

Монахи, я научу вас двойке. Слушайте. И что такое, монахи, двойка?
* глаз и формы,
* ухо и звуки,
* нос и запахи,
* язык и вкусы,
* тело и тактильные ощущения,
* ум и ментальные феномены.

Это называется двойкой. И если кто-нибудь, монахи, скажет: «Отвергнув эту двойку, я опишу иную двойку» – то с его стороны это будет лишь пустым хвастовством. Если бы его расспросили [на этот счёт], то он не смог бы ответить и повстречал бы лишь досаду. Почему? Потому, что это вне его области [познания]

СН 35.92

Цитата:

Сознание ума непостоянно, изменчиво, подвержено переменам. Условие и причина для происхождения сознания ума также непостоянна, изменчива, подвержена переменам. Если, монахи, сознание ума возникло в зависимости от причины, которая непостоянна, то как оно [само] может быть постоянным?

СН 35.93

Горсть листьев

Да, цитирование сутр не особенно популярно у дзэнских учителей, так как "передача от ума к уму, вне строк священных текстов". Однако без знания базиса, запечатлённого в сутрах, всё же никак не обойтись, иначе просто непонятно будет, о чём весь этот перфоманс с хватанием за нос и указыванием на луну. Учителя всё же цитировали сутры из Агам, которые во многом повторяют или даже параллельны суттам Пали, так что базис-то один и тот же у всех. Другое дело, что учителя дзэн откровенно игнорировали Абхидхарму.

Сеня

LS Сергей пишет:

миг37 пишет:

Сеня пишет:

Нерожденное = Вечное = Вне создания и разрушения = За прелами смерти и рождения.
И это про достижение состояние Ума, очистив его от обусловленного, иллюзорного, омрачения.

Чьего ума? Книжный червь

Цитата:

Монахи, я научу вас двойке. Слушайте. И что такое, монахи, двойка?
* глаз и формы,
* ухо и звуки,
* нос и запахи,
* язык и вкусы,
* тело и тактильные ощущения,
* ум и ментальные феномены.

Это называется двойкой. И если кто-нибудь, монахи, скажет: «Отвергнув эту двойку, я опишу иную двойку» – то с его стороны это будет лишь пустым хвастовством. Если бы его расспросили [на этот счёт], то он не смог бы ответить и повстречал бы лишь досаду. Почему? Потому, что это вне его области [познания]

СН 35.92

Цитата:

Сознание ума непостоянно, изменчиво, подвержено переменам. Условие и причина для происхождения сознания ума также непостоянна, изменчива, подвержена переменам. Если, монахи, сознание ума возникло в зависимости от причины, которая непостоянна, то как оно [само] может быть постоянным?

СН 35.93

Это все классно, только Дзэн на это ни фига не опирается. Я вообще не помню, чтобы учителя Дзэн цитировали ПК. При этом, согласен, что ПК полезен для всех школ.