Страсть к вопросам и базовая тревожность

СлаваА

Психологически, если вопрос ставится именно так, - то есть только два варианта (моя личность будет цела или будет разрушена), - то это и есть инфантильная установка, или то, что я назвал подростковым максимализмом. Почему инфантильная? Потому именно инфант - то есть младенец - переживает резко противоположные эмоции по самому незначительному поводу; он кричит так, будто каждый раз его убивают, а через совсем короткий промежуток времени может начать заливисто смеяться. Это естественное поведение для младенца, обусловленное комплексом факторов. Но не для человека за сорок. Конечно, крайности - это то, что нас тревожит... Возможно, уделяя столько внимания именно крайностям, вы пытаетесь таким образом как понизить градус этой тревоги? Взглянуть страху в лицо, нарисовав это лицо в своём воображении?
Но вот с какой целью вы хотите порассуждать о полной зависимости и полной независимости... тем более, что сами же говорите, что полная независимость невозможна (и, думаю, следует предположить, что равнозначным должно быть утверждение и о полной зависимости как столь же невозможном).

Горсть листьев

И если мы принимаем как бесспорное, что полной зависимости и полной независимости быть не может, то говорить мы можем только о неполном проявлении того и другого, не так ли?

Экалавья

Славой Жижек едва ли вообще что-то просёк. Вероятно, у него была малюсенькая искорка просекновения, но она очень быстро затянулась огромным наростом папанчи.

СлаваА

И если мы принимаем как бесспорное, что полной зависимости и полной независимости быть не может, то говорить мы можем только о неполном проявлении того и другого, не так ли?

Горсть листьев

О том, что я вкладываю в понятие независимости.
Как-то размышляя над буддийским текстом, в котором объяснялось, что такое тришна и чем она чревата, я понял, что ставшее популярным слово "цепляние", хотя и служит довольно точным переводом английского clinging (cling - липнуть, цепляться, схватывать), всё же плохо передаёт ту базовую идею, что заложена Буддой в терминах тришна и упадана. А он ведь несколько раз объяснял на примере огня и топлива - что горит? это топливо горит? или это огонь горит? ни так и ни эдак, но огонь пребывает в зависимости от топлива, а топливо в зависимости от огня. (the fire is dependent on fuel, and vice versa: dependent origination)
Зависимость! Вот о чём всё учение. Зависимость и освобождение от неё. Свобода - это независимость.
И везде, где появляется хотя бы чуть независимости, там открывается путь к свободе.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Славой Жижек едва ли вообще что-то просёк. Вероятно, у него была малюсенькая искорка просекновения, но она очень быстро затянулась огромным наростом папанчи.

Кто без прапанчи - пусть первый бросит камень. В целом он жуткий невротик, со временем ставший совсем уж малокалорийным, но в этой ранней работе парадокс уловил, надо только развить в другую сторону.

СлаваА

О том, что я вкладываю в понятие независимости.
Как-то размышляя над буддийским текстом, в котором объяснялось, что такое тришна и чем она чревата, я понял, что ставшее популярным слово "цепляние", хотя и служит довольно точным переводом английского clinging (cling - липнуть, цепляться, схватывать), всё же плохо передаёт ту базовую идею, что заложена Буддой в терминах тришна и упадана. А он ведь несколько раз объяснял на примере огня и топлива - что горит? это топливо горит? или это огонь горит? ни так и ни эдак, но огонь пребывает в зависимости от топлива, а топливо в зависимости от огня. (the fire is dependent on fuel, and vice versa: dependent origination)
Зависимость! Вот о чём всё учение. Зависимость и освобождение от неё. Свобода - это независимость.
И везде, где появляется хотя бы чуть независимости, там открывается путь к свободе.

Экалавья

Не знаю, не знаю. Я от него кроме бла-бла, ничего не слышал. Но на вкус и цвет...

Кирилл. · Зарегистрирован: 25.12.2014 Суждений: 1216

О том, что я вкладываю в понятие независимости.
Как-то размышляя над буддийским текстом, в котором объяснялось, что такое тришна и чем она чревата, я понял, что ставшее популярным слово "цепляние", хотя и служит довольно точным переводом английского clinging (cling - липнуть, цепляться, схватывать), всё же плохо передаёт ту базовую идею, что заложена Буддой в терминах тришна и упадана. А он ведь несколько раз объяснял на примере огня и топлива - что горит? это топливо горит? или это огонь горит? ни так и ни эдак, но огонь пребывает в зависимости от топлива, а топливо в зависимости от огня. (the fire is dependent on fuel, and vice versa: dependent origination)
Зависимость! Вот о чём всё учение. Зависимость и освобождение от неё. Свобода - это независимость.
И везде, где появляется хотя бы чуть независимости, там открывается путь к свободе.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12640

А если Вы арахант например, то тоже не испытываете ощущение безопасности? По идее ведь он должен испытывать полное/абсолютное ощущение безопасности.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12640

Так же и вера - не отключает эмоции, но вот чувствительность, интеллектуальную восприимчивость-открытость сильно купирует. Сужение кругозора - один из способов успокоения. Это такой психологический феномен, хорошо известный и изученный.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Так же и вера - не отключает эмоции, но вот чувствительность, интеллектуальную восприимчивость-открытость сильно купирует. Сужение кругозора - один из способов успокоения. Это такой психологический феномен, хорошо известный и изученный.

Да неужели? Где же тогда "хорошо известные и изученные" данные о том, что подавляющее большинство открытий сделано атеистами?

Горсть листьев

Думаю, именно поэтому Будда настоятельно рекомендовал своим последователям частые уединения и вообще уход от коллективной ритуальной активности - это неполезно и способствует скорее закрепощению, нежели освобождению.

Сеня

Попытка завести буддизм и др. религии в рамки психологии это попытка этого человека свою боль психологическую распространить на других, т.к. вместе страдать якобы легче.
Т.е. по сути такой деприссолог отыгрывается на окружающих.
Также известен факт, что многие страдающие от депрессии, тревожных расстройств и панических атак начинают сами увлекаться психологией и даже возможно заканчивают курсы психологов т.к. это типа их тема и они в ней разбираются.
Это порочная практика, т.к. не решает проблему, а прячет её за ширму самообманывающих концепций. Настоящая гармония не зависящая от взглядов на мир , вопросов и ответов достигается через медитацию и равновесия энергий. Те кто научатся сублимировать сексуальную энергию обретают волшебную гармонию тысячелепесткового лотоса.
По крайней мере в золотом веке люди будут жить в кайф. В психологах нужды не будет.

Горсть листьев

Да, большинство профессионалов пришло в психологию, так как решали свои проблемы, а не только ради научной деятельности. И именно те психологи стали великими, которые смогли успешно реализовать тот метод психологии, который изучали и развивали - то есть, который помогал им лично. Это как раз то, что в буддизме называется "внутренней практикой". Будда всегда подчёркивал, что только самостоятельное, индивидуальное и индивидуализированное познание Дхармы можно считать истинным её познанием. В палийских текстах часто встречается это словосочетание - "увидеть самому" или "видимое здесь и сейчас". Это как раз про self-realization of Dhamma. "Изучайте и применяйте" - вот главное наставление Будды своим ученикам. Только "внешнее" изучение, без интериоризации, самостоятельной проработки изучаемого, не даёт полноценного понимания, не даёт реализации. Оно порождает лишь спорщиков и болтунов.

Те же, кто в наше время получает диплом о высшем образовании по профессии "психология", очень часто выбрали это направление только лишь потому, что оно показалось им проще для получения диплома. Это, конечно же, ошибочное решение, за которым, безусловно, прячется личная проблема, но эти люди, по большому счёту, не психологи, хотя у них и может быть в кармане диплом какого-нибудь ВУЗа. Это в лучшем случае просто "граждане с дипломом о высшем образовании", чего чаще всего вполне достаточно для устройства на офисную работу.
Реальная же психология - как научная теория и практика - это именно то, что помогает как можно глубже и лучше понять буддизм; поскольку буддизм - это, я не сомневаюсь в этом, первый в истории человечества научный практический психологический метод. Конечно, в наше время его научность выглядит архаичной, но в остальном он вполне отвечает современности.