Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

СлаваА

СлаваА пишет:

А чисто умственная неприятная ведана?

Не бывает такой.

СлаваА пишет:

В современной медицине она тоже боль и тоже ощущение.

Ум "болит" только в переносном смысле - у душевно-больных.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

СлаваА пишет:

А чисто умственная неприятная ведана?

Не бывает такой.

СлаваА пишет:

В современной медицине она тоже боль и тоже ощущение.

Ум "болит" только в переносном смысле - у душевно-больных.

Что тогда в МН87 Будда описывает? Эта печаль, боль, грусть это разве не неприятная умственная?
"И вот как ещё можно понять то, как печаль, стенание, боль, грусть и отчаяние рождены теми, кто дорог, возникают от тех, кто дорог. Однажды в этом самом [городе] Саваттхи жил некий мужчина, чья мать умерла… ...жена умерла. Из-за смерти его жены он сошёл с ума, потерял рассудок, блуждал от улицы к улице, от перекрёстка к перекрёстку, говоря: «Видели ли вы мою жену? Видели ли вы мою жену?»

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

1. (простое) Как человек узнал о горестном событии? "Чисто умом"?
2. (сложное) Каков механизм страдания (и приятного тоже)? Не задумывались? В буддизме это "ветры" в теле. Нет страдания за границами тела. Ум же и сознание не имеют пространственных характеристик.

Си-ва-кон

СлаваА пишет:

чисто умственная неприятная ведана?

Не бывает такой.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13399

КИ пишет:

СлаваА пишет:

чисто умственная неприятная ведана?

Не бывает такой.

Извините что вмешиваюсь, но...
Наверное надо запретить на денек-другой даже просто мыслить,
чтобы понять, насколько же это сладостно.

У Нагарджуны есть выражение
"Ум размышляет и это принимается за наслаждение".

Вот "Самуччая" Асанги

vedanāskandhavyavasthānaṃ katamat /
ṣaḍvedanākāyāḥ / cakṣuḥsaṃsparśajā vedanā śrotraghrāṇajivhākāyamanaḥ saṃsparśajā vedanā //

Какова дефиниция скандхи "ведана"?
Шасть видов чувствования:
возникающее при контакте глаза, уха, носа, языка, тела и ментального органа (manas).

...

kāyikī vedanā katamā / paṃcavijñānasaṃprayuktā vedanā //
...
caitasikī vedanā katamā / manovijñānasaṃprayuktā vedanā //

Уверен, в палийских суттах такое упомянуто задолго до Асанги...

Кстати, если сравнить с

КИ пишет:

Вот тут написано так, что должно быть понятно даже вам: https://www.psycho1.ru/articles/в-чем-разница-между-ощущать-и-чувствовать-жизненные-примеры/

То получится
"Ощущения" - kāyikī vedanā
"Чувства" - caitasikī vedanā

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

"Самуччая" Асанги

vedanāskandhavyavasthānaṃ katamat /
ṣaḍvedanākāyāḥ / cakṣuḥsaṃsparśajā vedanā śrotraghrāṇajivhākāyamanaḥ saṃsparśajā vedanā //

Какова дефиниция скандхи "ведана"?
Шасть видов чувствования:
возникающее при контакте глаза, уха, носа, языка, тела и ментального органа (manas).

...

kāyikī vedanā katamā / paṃcavijñānasaṃprayuktā vedanā //
...
caitasikī vedanā katamā / manovijñānasaṃprayuktā vedanā //

Уверен, в палийских суттах такое упомянуто задолго до Асанги...

Кстати, если сравнить с

КИ пишет:

Вот тут написано так, что должно быть понятно даже вам: https://www.psycho1.ru/articles/в-чем-разница-между-ощущать-и-чувствовать-жизненные-примеры/

То получится
"Ощущения" - kāyikī vedanā
"Чувства" - caitasikī vedanā

Т.е. вы даже не понимаете, о чем речь. Круто.

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Неприятные веданы ума - иллюзии, так же как и самость и многое другое.

Скажем, приходит вам на ум неприятное и вполне реальное воспоминание - это иллюзия такая?

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Ощущения бывают только в пяти сенсорных дверях.
В дверях ума на входе только ум - соответственно, там только интерпретации ощущений, беседа ума с самим собой

Беседа может быть приятной и болезненной, не?

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Страдания по поводу ухода близких людей - это не страдание, это распущенность и индульгирование

Распущенность, которая приводит к болезненным умственным ощущениям. Некоторые, знаете ли, даже в больничку попадают после потери близких.

LS_rus78

И ещё важная вещь.

Неприятной, по сути, может быть ведана только одной двери - телесной.
Все остальные - нейтральны.
Характеристика боли присутствует только в одной бескоренной читте - сознании тела, номер 17.
То же и с удовольствием - его может испытывать только тело - читта номер 24.
Все остальные бескоренные читты сенсорных дверей сопровождаются спокойствием.

Есть еще две читты, сопровождающиеся радостью -
исследующее сознание #26 и
сознание, производящее улыбку #30 (присущее араханту как реакция на явления сенсорной среды) -
но это уже другая тема.

Таким образом, понятие реально неприятного сузилось до одной двери.
И это хорошо.

Делайте зарядку по утрам и бегайте голыми по снегу - это резюме

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

1. (простое) Как человек узнал о горестном событии? "Чисто умом"?
2. (сложное) Каков механизм страдания (и приятного тоже)? Не задумывались? В буддизме это "ветры" в теле. Нет страдания за границами тела. Ум же и сознание не имеют пространственных характеристик.

Приведите, пожалуйста, сутту ПК где сказано, что "механизм страдания" "это "ветры" в теле". Как-то всё же казалось, что механизм страдания - обусловленное возникновение (СН12), а вовсе не ветры.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

А чисто умственная неприятная ведана?

Не бывает такой.

СлаваА пишет:

В современной медицине она тоже боль и тоже ощущение.

Ум "болит" только в переносном смысле - у душевно-больных.

Что тогда в МН87 Будда описывает? Эта печаль, боль, грусть это разве не неприятная умственная?
"И вот как ещё можно понять то, как печаль, стенание, боль, грусть и отчаяние рождены теми, кто дорог, возникают от тех, кто дорог. Однажды в этом самом [городе] Саваттхи жил некий мужчина, чья мать умерла… ...жена умерла. Из-за смерти его жены он сошёл с ума, потерял рассудок, блуждал от улицы к улице, от перекрёстка к перекрёстку, говоря: «Видели ли вы мою жену? Видели ли вы мою жену?»

1. (простое) Как человек узнал о горестном событии? "Чисто умом"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Если "ветры" понимать как исключительно телесные, то материализм получается.

СлаваА

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

1. (простое) Как человек узнал о горестном событии? "Чисто умом"?
2. (сложное) Каков механизм страдания (и приятного тоже)? Не задумывались? В буддизме это "ветры" в теле. Нет страдания за границами тела. Ум же и сознание не имеют пространственных характеристик.

Приведите, пожалуйста, сутту ПК где сказано, что "механизм страдания" "это "ветры" в теле". Как-то всё же казалось, что механизм страдания - обусловленное возникновение (СН12), а вовсе не ветры.

Что вы сделаете, если приведу? Сочините тонну демагогии? Сперва научитесь понимать в контексте, и не передергивать.
https://suttacentral.net/sn36.12/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тут слово реальность передергивается:
Реально только то, что приходит из сенсорных дверей -
То же, что приходит из ум-двери - всегда только иллюзия,
Поскольку приходит оттуда, куда и входит - эдакий порочный круг.

Когда вам кирпич на голову упал, это реально больно,
Когда же вы впоследствии вспоминаете данный факт, вам реально не больно