 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
№599451 Добавлено: Сб 05 Фев 22, 07:28 (2 года тому назад) |
 |
|
|
Дхармик
В классической махаяне:
- тантрическими темами не занимаются
- амидаизмом там не пахнет
- свои собственные концепции типо хонгаку не разрабатывают
- политикой не занимаются
кроме мадхьямикив Тэндай есть и татхатагарбха. Микс.
Так получилось, что Сайте не получил должного посвящения в тантрический буддизм и писал кучу обращений к Кукаю, просил сутры и более глубокого посвящения, но тот его держал на расстоянии. Сайте был слишком политизирован.
Поэтому, Тэндай лишь отчасти знаком с тантрическим буддизмом.
И поэтому может себе позволить деление на высшие и низшие. Что в изначальном понимании буддизма является глупостью. Ты либо прозрел, либо не прозрел. Мантры, тантры, ваджры, мудры, мандалы тебе ничем не помогут. Наоборот, отвлекут в обусловленность.
Ответы на этот пост: Дхармик |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518
|
| №599455Добавлено: Сб 05 Фев 22, 10:27 (2 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев А против идейной близости тхеравады и православия, что скажите? Оба топят за истинную веру.
Все заявления о превосходстве махаяны над хинаяной - это не более чем уловка, о чём сама же махаяна прямо и с самых своих начал говорит - что это учение об уловок и являющее себя в виде уловок (упая - что переводят, согласно с выработанной PR-методичкой, то "умелые средства", то "искусные методы", то "ловкие способы"; само слово "упая" на английский чаще всего переводят как mean(s) со значением "действие, выполненное с определённой целью, чаще всего неявной". Вот ещё религиозно-развёрнутое его объяснение от философа-ньяика:
Upāya (उपाय) or Abhyupāya refers to the “means” (e.g., taught by various āgamas—scriptures), according to Jayanta Bhaṭṭa (ninth–tenth century), the great Naiyāyika from Kashmir, who was a close reader of Kumārila’s work.—In the [Nyāyamañjarī], Jayanta presents another, more inclusivist position according to which all religious scriptures are equally valid (sarvāgamaprāmāṇya). The imagined proponent of this view compares, in a way akin to neo-Hindus, the many means (abhyupāya) taught by the various distinct āgamas to the streams (pravāha) of the Ganges that flow into the same ocean. Although they differ in terms of their object of knowledge (jñānaviṣaya), all āgamas converge upon the same summum bonum (upeya) taught in all śāstras―final liberation (apavarga)―and also agree that knowledge is the only means (upāya) to achieve this goal.) Не правда ли, как хорошо нам знакомо это выражение - "как все реки текут в один океан, так и все религии ведут к одной цели". Вот это тоже упая.
Все заявления о "высшем положении" какой-либо школы буддизма выстраиваются только в представлении о существовании такой иерархии, принятом в этой школе. Поэтому можно совершенно спокойно принять версию "все они высшие" и не сомневаться в его правильности... ведь даже ньяики это понимают. 
Идейно с русским православием, на мой взгляд, ближе всё же бурятско-калмыций тантризм, чем столичные клубы любителей пали.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Дхармик
заблокирован
Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181
|
| №599463Добавлено: Сб 05 Фев 22, 13:10 (2 года тому назад) |
|
|
|
Дхармик
В классической махаяне:
- тантрическими темами не занимаются
- амидаизмом там не пахнет
- свои собственные концепции типо хонгаку не разрабатывают
- политикой не занимаются
кроме мадхьямикив Тэндай есть и татхатагарбха. Микс.
Так получилось, что Сайте не получил должного посвящения в тантрический буддизм и писал кучу обращений к Кукаю, просил сутры и более глубокого посвящения, но тот его держал на расстоянии. Сайте был слишком политизирован.
Поэтому, Тэндай лишь отчасти знаком с тантрическим буддизмом.
И поэтому может себе позволить деление на высшие и низшие. Что в изначальном понимании буддизма является глупостью. Ты либо прозрел, либо не прозрел. Мантры, тантры, ваджры, мудры, мандалы тебе ничем не помогут. Наоборот, отвлекут в обусловленность.
- В классической махаяне занимаются тантризмом тоже.
- И амидаизмом занимаются.
- Политикой занимался даже Будда Шакьямуни, известно, что он дружил с царями и был не против военной защиты государства.
- В Тэндае больше тантрических посвящений, чем в Сингоне. Просто сам доступ к ним намного сложнее. В Сингоне две тантры, а в Тэндае три тантры.
Поэтому, чем писать постоянно на форуме глупости и выдумки, лучше вообще ничего и никогда не писать. |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №599465Добавлено: Сб 05 Фев 22, 13:18 (2 года тому назад) |
|
|
|
Дхармик
в классической махаяне никакой тантры нет. Буддизм это не тантра. Махаяна это буддизм. А тантра это методы, техники, практики. Они к буддизму отношения не имеют. Это сопутствующее. И привнесенное позже.
Будда тантрой не занимался.
Остальное, я даже не буду комментрировать.
Ответы на этот пост: Дхармик, Ami |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111
|
| №599466Добавлено: Сб 05 Фев 22, 13:21 (2 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Цитата: Все заявления о превосходстве махаяны над хинаяной - это не более чем уловка, о чём сама же махаяна прямо и с самых своих начал говорит - что это учение об уловок и являющее себя в виде уловок (упая - что переводят, согласно с выработанной PR-методичкой, то "умелые средства", то "искусные методы", то "ловкие способы"; само слово "упая" на английский чаще всего переводят как mean(s) со значением "действие, выполненное с определённой целью, чаще всего неявной". :
По поводу одной цели.
In some Mahayana texts, such as the Lotus Sutra, this is used as a polemic device against prior Buddhist traditions; it is said that the Buddha gave them various upayas rather than revealing the ultimate truth, for which they were not ready Цитата: Идейно с русским православием, на мой взгляд, ближе всё же бурятско-калмыций тантризм, чем столичные клубы любителей пали.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Дхармик
заблокирован
Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181
|
| №599469Добавлено: Сб 05 Фев 22, 13:37 (2 года тому назад) |
|
|
|
Дхармик
в классической махаяне никакой тантры нет. Буддизм это не тантра. Махаяна это буддизм. А тантра это методы, техники, практики. Они к буддизму отношения не имеют. Это сопутствующее. И привнесенное позже.
Будда тантрой не занимался.
Остальное, я даже не буду комментрировать.
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518
|
| №599471Добавлено: Сб 05 Фев 22, 13:43 (2 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Цитата: Все заявления о превосходстве махаяны над хинаяной - это не более чем уловка, о чём сама же махаяна прямо и с самых своих начал говорит - что это учение об уловок и являющее себя в виде уловок (упая - что переводят, согласно с выработанной PR-методичкой, то "умелые средства", то "искусные методы", то "ловкие способы"; само слово "упая" на английский чаще всего переводят как mean(s) со значением "действие, выполненное с определённой целью, чаще всего неявной". :
По поводу одной цели.
In some Mahayana texts, such as the Lotus Sutra, this is used as a polemic device against prior Buddhist traditions; it is said that the Buddha gave them various upayas rather than revealing the ultimate truth, for which they were not ready Цитата: Идейно с русским православием, на мой взгляд, ближе всё же бурятско-калмыций тантризм, чем столичные клубы любителей пали.
Да и в вашей цитате это объясняется именно так - как ловкое средство. Уходить в обсуждение того, как вообще эта идея упаи как ловкого средства, попала в буддизм махаяны и заняла столь значимое место, давайте не будем (это стоит отдельной диссетации; скажу лишь, что в палийских суттах он практически не встречается, есть лишь несколько случаев его использования как раз в качестве термина, означающего педагогический приём; инфу об этом на английском найти несложно).
Идейную связь между российским тантризмом и христианской ортодоксией я вижу в том, что оба эти направления ставят во главу угла воцерковление и ритуализм.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №599473Добавлено: Сб 05 Фев 22, 13:57 (2 года тому назад) |
|
|
|
[Даже лично Будда Шакьямуни учил тантре, согласно вышеназванным канонам буддизма.
Откуда Вы это взяли?
Цитата: Например Калачакра Тантре.
Калачакра - 8 век. Будда жил на 1200 лет раньше.
Ответы на этот пост: Дхармик |
|
| Наверх |
|
|
Дхармик
заблокирован
Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181
|
| №599478Добавлено: Сб 05 Фев 22, 14:05 (2 года тому назад) |
|
|
|
[Даже лично Будда Шакьямуни учил тантре, согласно вышеназванным канонам буддизма.
Откуда Вы это взяли?
Цитата: Например Калачакра Тантре.
Калачакра - 8 век. Будда жил на 1200 лет раньше. |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №599479Добавлено: Сб 05 Фев 22, 14:09 (2 года тому назад) |
|
|
|
Дхармик
А традиционный буддизм в вашем понимании какой?
Тхеравада?
Старейшая школа отвергает махаянские сутры. Про Калачакру там ни слова.
Ответы на этот пост: Дхармик |
|
| Наверх |
|
|
Дхармик
заблокирован
Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181
|
| №599482Добавлено: Сб 05 Фев 22, 14:23 (2 года тому назад) |
|
|
|
Дхармик
А традиционный буддизм в вашем понимании какой?
Тхеравада?
Старейшая школа отвергает махаянские сутры. Про Калачакру там ни слова.
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518
|
| №599483Добавлено: Сб 05 Фев 22, 14:28 (2 года тому назад) |
|
|
|
в классической махаяне никакой тантры нет. Буддизм это не тантра. Махаяна это буддизм. А тантра это методы, техники, практики. Они к буддизму отношения не имеют. Это сопутствующее. И привнесенное позже.
Будда тантрой не занимался.
Есть индуистская тантра и буддийская тантра. Ваджраяна есть буддийская тантра которая является частью Махаяны. Также к Махаяне относится Амидаизм.
Наставления Будды передавались и передаются устно, тот же Палийский Канон был записан не при жизни Будды, а спустя несколько веков.
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
|
Дхармик
заблокирован
Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181
|
| №599484Добавлено: Сб 05 Фев 22, 14:32 (2 года тому назад) |
|
|
|
| Зачем было называть себя Кукаем ;-D |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №599485Добавлено: Сб 05 Фев 22, 14:36 (2 года тому назад) |
|
|
|
Дхармик
Ami
Вас обоих не смущает, что махаяна зародилась в Индии, а амидаизм в Китае? |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №599486Добавлено: Сб 05 Фев 22, 14:37 (2 года тому назад) |
|
|
|
Наставления Будды передавались и передаются устно, тот же Палийский Канон был записан не при жизни Будды, а спустя несколько веков.
Палийский канон передается 1500 лет. Где там махаяна, где там тантра, где там амидаизм? Ничего из этого там нет.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Страница 2 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
