Самадхи бодхисаттв vs. шравака-самадхи

Сеня

Я это понимаю таким образом. Самадхи бодхисаттв сразу устраняет заблуждения и уничтожает страсти - это освобождение и приносит покой, но самадхи бодхисаттв же много уровней и развитие новых уровней требует времени (а не так что ты один раз просветлился и больше делать ничего не нужно). Тут может проблема что "эмоции" мы понимаем как наши эмоции в обычной жизни. У бодхисаттв для этого лучше другое слово использовать, либо понимать, что это другие (не обыденные) "эмоции", то есть их Любовь и их радость это не любовь и радость обычного человека.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

В сутре про устранение страстей: "В то время, как шравака борется со страстями, чтобы устранить заблуждения, самадхи бодхисаттв сразу же устраняет все заблуждения, всё невежество, а вместе с ним уничтожаются и все страсти." Тут не говорится, что бодхисаттва после устранения страстей становится бесчувственным. Согласен с Сеней, что сначала устанавливается покой, а потом на более высоких ступенях могут устойчиво проявляться радость (Ананда), любовь и т.д. Без устойчиво развитого покоя человек бы просто не смог выносить эти "эмоции".

Странно, вы же сами цитируете, что бодхисаттва начинает с устранения сразу всех заблуждений, и в следствие этого устраняются в нём и все страсти, а потом рассуждаете о первоначальном установлении покоя (то есть устранения страстей), что затем приводит к устойчивости только положительных эмоций. То есть одно с другим не связано, не противоставлено. Это ведь всё равно, что вам сказали бы:
- Вместо того, чтобы долго и тщательно чистить картошку, а потом варить, мы бырём молодые клубни и сразу бросаем их в кипящую воду, и они варятся и их кожура отходит сама или же становится вполне съедобной...
А вы такой в ответ:
- Ну, нет, я с этим не согласен! Всё таки нужно сначала сварить картоху, чтобы потом делать из нее пюре.
- Эээ... Что? Вы о чём вообще?

Я это понимаю таким образом. Самадхи бодхисаттв сразу устраняет заблуждения и уничтожает страсти - это освобождение и приносит покой, но самадхи бодхисаттв же много уровней и развитие новых уровней требует времени (а не так что ты один раз просветлился и больше делать ничего не нужно). Тут может проблема что "эмоции" мы понимаем как наши эмоции в обычной жизни. У бодхисаттв для этого лучше другое слово использовать, либо понимать, что это другие (не обыденные) "эмоции", то есть их Любовь и их радость это не любовь и радость обычного человека.

Сеня

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Шурангамасамадхи, как другие поэмы ранней махаяны, ведь вполне ясно старается затвердить ту самую суть: сансара нирвана адвая. Мир бодхисатвы чудесен потому, что всё обыденное чудесно, но именно поэтому нет ничего чудесного - и потому ум бодхисаттвы чист от всяких эмоций, непоколебим и бесстрастен. Ни к чему не испытывая тяготения, отбросив всё - все представления о правильном и неправильном, первом и втором, о просветлении и заблуждении, бодхисатва совершенно свободен. Как сказал Бодхидхарма, путь открыт и нет ничего святого.

Я не согласен с тем что вы написали. Это сухо, безжизненно и .....
Живой будда испытывает эмоции и при этом сознание его очищено от ложного восприятия.
Марпа плакал от счастья, когда видел усердие Миларепы. Миларепа плакал от сострадания к живым существам. Мой учитель полный слез рассказывал про страдания в самом страшном аду, когда спускался туда по долгу службы для получения опыта.
Вы бы землю ели вместо хлеба, когда увидели бы страдания душ этого ада, лишь бы туда не попасть.
Отсутствие эмоций скорее всего только у дьявола.
Пробуждаясь у Ума раскрываются такие эмоции как радость, любовь, покой и др. Любовь к ж.с. становится ярче в 100 раз.

Первое настоящее очищенное чувство встречается начиная только с самадхи Великой Пустоты и это Покой. А далее раскрываются все остальные чувства после полного пробуждения.
А до 4-й дхьяны все чувства и эмоции являются обусловленными и тусклыми. Человек как зомби почти ничего не чувствует, не понимает и не осознает.

Вы реисо мной несогласны, а с махаянской сутрой.
Впрочем, все махаянские сутры описывают вымышленных существ, так что это не так уж важно.

В сутре про устранение страстей: "В то время, как шравака борется со страстями, чтобы устранить заблуждения, самадхи бодхисаттв сразу же устраняет все заблуждения, всё невежество, а вместе с ним уничтожаются и все страсти." Тут не говорится, что бодхисаттва после устранения страстей становится бесчувственным. Согласен с Сеней, что сначала устанавливается покой, а потом на более высоких ступенях могут устойчиво проявляться радость (Ананда), любовь и т.д. Без устойчиво развитого покоя человек бы просто не смог выносить эти "эмоции".

Странно, вы же сами цитируете, что бодхисаттва начинает с устранения сразу всех заблуждений, и в следствие этого устраняются в нём и все страсти, а потом рассуждаете о первоначальном установлении покоя (то есть устранения страстей), что затем приводит к устойчивости только положительных эмоций. То есть одно с другим не связано, не противоставлено. Это ведь всё равно, что вам сказали бы:
- Вместо того, чтобы долго и тщательно чистить картошку, а потом варить, мы бырём молодые клубни и сразу бросаем их в кипящую воду, и они варятся и их кожура отходит сама или же становится вполне съедобной...
А вы такой в ответ:
- Ну, нет, я с этим не согласен! Всё таки нужно сначала сварить картоху, чтобы потом делать из нее пюре.
- Эээ... Что? Вы о чём вообще?

Сеня

Шравакам и пратьекабуддам не известен опыт этой Пустоты. Они застряли в начальных дхьянах. Об этом написано в махапаринирвана сутре.
Т.е. Истинный Покой и состояние высшего Бодхи и алмазного самадхи с алмазными чувствами им не доступен.

А сектам наподобие суттавады не доступны состояния пратьекабудд. Это просто тренировка как покрепче заснуть на скорость. Железный век - порождение невежества и безумия.

Горсть листьев

Чтобы войти в Четвертую, сначала нужно войти в Первую, а перед этим в Предварительное самадхи. И кто же входит в них? Это один и тот же ум, который и сансарный, и нирванный одновременно. Вот об этом всё учение махаяны - о том, что между сансарой и нирваной нет никакой границы и пределы одного это пределы и другого. Как гласит сутра, Будда производит множество своих тел, которые столь же реальны, сколь и иллюзорны.
Таким образом, высшее достижение практика самадхи бодхисаттв - понимание, что в этом достижении нет никакого достижения. Это кажется парадоксальным высказыванием и speaking in riddles, но в действительности это и есть самая сокровенная суть, открытая для всех и каждого.
В Махапаринирвана-сутре Бхагаван говорит, что качеством шурангамасамадхи обладают абсолютно все люди и все существа, но лишь потому, что они не уделяют ему должного внимания, не развивают его, они не достигают реализации этого самадхи и пребывают в невежестве относительно его природы - то есть самой истинной природы нашего ума.

Горсть листьев

Это напомнило мне разговор двух людей на выходе из филармонии. Один спросил другого "ну, как, понравилось тебе?" и другой ответил что-то вроде "да, этот скрипач так быстро и ловко играл своим смычком, мне это больше всего запомнилось", на что первый ответил "ты просто не на то обращал внимание..."

Ёжик

Это напомнило мне разговор двух людей на выходе из филармонии. Один спросил другого "ну, как, понравилось тебе?" и другой ответил что-то вроде "да, этот скрипач так быстро и ловко играл своим смычком, мне это больше всего запомнилось", на что первый ответил "ты просто не на то обращал внимание..."

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Это напомнило мне разговор двух людей на выходе из филармонии. Один спросил другого "ну, как, понравилось тебе?" и другой ответил что-то вроде "да, этот скрипач так быстро и ловко играл своим смычком, мне это больше всего запомнилось", на что первый ответил "ты просто не на то обращал внимание..."

Каждый из них прав в своей парадигме. Одна парадигма не выше другой. Парадигмы пересекаются, но не смешиваются.
А в соседней ветке кто то писал про необходимость и пользу расширения мышления, преодолению шаблонов ...
Можно ли выйти за границы буддийских шаблонов и буддийской парадигмы, и что из этого получится?
Как будет выглядеть данная тема обсуждения самадхи бодхисаттв и шраваков, если выйти за границы шаблонов и парадигм?

Ёжик

Ёжик пишет:

Горсть листьев пишет:

Это напомнило мне разговор двух людей на выходе из филармонии. Один спросил другого "ну, как, понравилось тебе?" и другой ответил что-то вроде "да, этот скрипач так быстро и ловко играл своим смычком, мне это больше всего запомнилось", на что первый ответил "ты просто не на то обращал внимание..."

Каждый из них прав в своей парадигме. Одна парадигма не выше другой. Парадигмы пересекаются, но не смешиваются.
А в соседней ветке кто то писал про необходимость и пользу расширения мышления, преодолению шаблонов ...
Можно ли выйти за границы буддийских шаблонов и буддийской парадигмы, и что из этого получится?
Как будет выглядеть данная тема обсуждения самадхи бодхисаттв и шраваков, если выйти за границы шаблонов и парадигм?

Махаянское учение в своей основе, в своих началах - это и было постулирование выхода за пределы буддийских парадигм и шаблонов. Именно поэтому они использовали свои парадоксы, что спровоцировать разрыв шаблона.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

Горсть листьев пишет:

Это напомнило мне разговор двух людей на выходе из филармонии. Один спросил другого "ну, как, понравилось тебе?" и другой ответил что-то вроде "да, этот скрипач так быстро и ловко играл своим смычком, мне это больше всего запомнилось", на что первый ответил "ты просто не на то обращал внимание..."

Каждый из них прав в своей парадигме. Одна парадигма не выше другой. Парадигмы пересекаются, но не смешиваются.
А в соседней ветке кто то писал про необходимость и пользу расширения мышления, преодолению шаблонов ...
Можно ли выйти за границы буддийских шаблонов и буддийской парадигмы, и что из этого получится?
Как будет выглядеть данная тема обсуждения самадхи бодхисаттв и шраваков, если выйти за границы шаблонов и парадигм?

Махаянское учение в своей основе, в своих началах - это и было постулирование выхода за пределы буддийских парадигм и шаблонов. Именно поэтому они использовали свои парадоксы, что спровоцировать разрыв шаблона.

Верно. Это был выход из брахманских парадигм. И это было исторически прогрессивно.
Сейчас будет прогрессивным выход из религиозных парадигм.
И да, махаянские парадоксы возможно направить на религиозную составляющую буддизма.

Горсть листьев

Согласен, сейчас именно выход буддизма на Западе за рамки религиозных шаблонов - это самый прогрессивный метод, которому, кстати, вполне синонимично древним временам, противостоит движение за сохранение буддизма как религии (против всего этого нашего инфоцыганства), представителем которого на нашем форуме недавно ярко выступил ТМ Very Happy

Ёжик

Горсть листьев
Согласен с тобой (проф. Гомбричем).
Вывод - парадигмы возможно (нужно) разрушать (выходить за границы).

Ёжик

Согласен, сейчас именно выход буддизма на Западе за рамки религиозных шаблонов - это самый прогрессивный метод, которому, кстати, вполне синонимично древним временам, противостоит движение за сохранение буддизма как религии (против всего этого нашего инфоцыганства), представителем которого на нашем форуме недавно ярко выступил ТМ Very Happy

Сеня

Чтобы войти в Четвертую, сначала нужно войти в Первую, а перед этим в Предварительное самадхи. И кто же входит в них? Это один и тот же ум, который и сансарный, и нирванный одновременно. Вот об этом всё учение махаяны - о том, что между сансарой и нирваной нет никакой границы и пределы одного это пределы и другого. Как гласит сутра, Будда производит множество своих тел, которые столь же реальны, сколь и иллюзорны.
Таким образом, высшее достижение практика самадхи бодхисаттв - понимание, что в этом достижении нет никакого достижения. Это кажется парадоксальным высказыванием и speaking in riddles, но в действительности это и есть самая сокровенная суть, открытая для всех и каждого.
В Махапаринирвана-сутре Бхагаван говорит, что качеством шурангамасамадхи обладают абсолютно все люди и все существа, но лишь потому, что они не уделяют ему должного внимания, не развивают его, они не достигают реализации этого самадхи и пребывают в невежестве относительно его природы - то есть самой истинной природы нашего ума.

СлаваА

Согласен, сейчас именно выход буддизма на Западе за рамки религиозных шаблонов - это самый прогрессивный метод, которому, кстати, вполне синонимично древним временам, противостоит движение за сохранение буддизма как религии (против всего этого нашего инфоцыганства), представителем которого на нашем форуме недавно ярко выступил ТМ Very Happy