Самадхи бодхисаттв vs. шравака-самадхи

Горсть листьев

Видасв Лал Нукдди. Из серии «Для узкого круга моих воображаемых друзей»

САМАДХИ БОДХИСАТТВ b шравака-самадхи.

Махаянасамграха, в седьмой главе (Ламотт, т.2), даёт систематизированное описание. Автор на контрасте сопоставляет три элемента духовного пути шраваков — шила, самадхи, праджня — с более возвышенными тремя компонентами бодхисаттв — адхишила-адхичитта-адхипраджня.
В этом сопоставлении самадхи будхисаттв демонстрирует шесть превосходств:

В шесть раз самадхи бодхисаттв возвышается над шравака-самадхи,
Имея эти шесть возвышенных, превосходящих отличий:
Аламбанавищеша во-первых — отличие в назначении. Самадхи это направлено к истинной свободе, в то время как у шравака самадхи закона.
Во-вторых нантавищеша — отличие в разнообразии. Лишь восемь самадхи способен развивать шравака, в то время у бодхисаттвы их сто восемь, а число всех возможных самадхи и вовсе бесконечно!
В-третих это пратипакшавищеша — отличие обратного порядка. В то время, как шравака борется со страстями, чтобы устранить заблуждения, самадхи бодхисаттв сразу же устраняет все заблуждения, всё невежество, а вместе с ним уничтожаются и все страсти.
В-четвёртых это карманьятавищеша — отличие в применении. Когда шравака развивает самадхи только в аскетической среде, бодхисаттва в своём самадхи порождает себя везде, где его участие приносит пользу и благотворно для других существ.
В-пятых абхинирхаравищеша — отличие в результате. Шравака-самадхи позволяет развить только один какой-нибудь талант или два-три вида особых знаний и умений, в то время как у бодхисаттвы множество талантов и про таких говорят «талантлив во всём».
И, наконец, в-шестых это кармавищеша — отличие в действии. В любом своём таланте бодхисаттва во много раз превосходит способности шравака, он творит то, что шравака считает чудесами, так что шравака даже может впасть в недоверие к природе этих чудес, но это никак не мешает бодхисаттве сиять и направлять лучи добра всем существам.

(по мотивам перевода этого фрагмента во Введении в Шурангамасамадхи-сутру Э. Ламотта.)

Сеня

Видасв Лал Нукдди. Из серии «Для узкого круга моих воображаемых друзей»
САМАДХИ БОДХИСАТТВ b шравака-самадхи.
......
(по мотивам перевода этого фрагмента во Введении в Шурангамасамадхи-сутру Э. Ламотта.)

Горсть листьев

Сеня
Я и не ожидал от вас ничего иного. Токсичный человек всегда найдёт повод для несогласия и спора.
Ответьте лучше, что вы думаете об этом тексте.

Сеня

В чем токсичность-то? В том что я привел свежий пример того как вы отвергали все необычно для вас связанное с практиками?
Вы разве не пример того, что всегда оспариваете методы связанные с мистическими практиками?

По мне в этом тексте есть доля правды. Есть моменты тумманые конечно. Я предпочитаю более ясно выражаться. Не мой стиль.

Горсть листьев

В чем токсичность-то? В том что я привел свежий пример того как вы отвергали все необычно для вас связанное с практиками?
Вы разве не пример того, что всегда оспариваете методы связанные с мистическими практиками?

По мне в этом тексте есть доля правды. Есть моменты тумманые конечно. Я предпочитаю более ясно выражаться. Не мой стиль.

Сеня

Сеня пишет:

В чем токсичность-то? В том что я привел свежий пример того как вы отвергали все необычно для вас связанное с практиками?
Вы разве не пример того, что всегда оспариваете методы связанные с мистическими практиками?

По мне в этом тексте есть доля правды. Есть моменты тумманые конечно. Я предпочитаю более ясно выражаться. Не мой стиль.

Вот этот личный выпад, не относящийся к тексту, и есть пример токсичности.
Спасибо за ответ по тексту. А что именно вам показалось туманным?

Горсть листьев

Сеня
Фрагмент относится к пассажу в Махаянасамграха. Да, здесь это чистое постулирование веры в превосходство самадхи бодхисаттв на шравака-самадхи, и я полностью с этим согласен. Вообще, в ранних сутрах махаяны именно такое постулирование было наиболее хараткерным, а не логические доводы - эту часть отводили трактатам мадхъямиков от Нагарджуны и Арьядевы. В этом смысле сутры махаяны - это чистая пропаганда, вернее - народный театр.
Насчёт недоверия к чудесам бодхисаттв - ну, вот как раз этот текст и вызывает такое недоверие. Я уж не говорю про вашу любимую китайскую поделку.

Сеня

Сеня
Фрагмент относится к пассажу в Махаянасамграха. Да, здесь это чистое постулирование веры в превосходство самадхи бодхисаттв на шравака-самадхи, и я полностью с этим согласен. Вообще, в ранних сутрах махаяны именно такое постулирование было наиболее хараткерным, а не логические доводы - эту часть отводили трактатам мадхъямиков от Нагарджуны и Арьядевы. В этом смысле сутры махаяны - это чистая пропаганда, вернее - народный театр.
Насчёт недоверия к чудесам бодхисаттв - ну, вот как раз этот текст и вызывает такое недоверие. Я уж не говорю про вашу любимую китайскую поделку.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Сеня
Фрагмент относится к пассажу в Махаянасамграха. Да, здесь это чистое постулирование веры в превосходство самадхи бодхисаттв на шравака-самадхи, и я полностью с этим согласен. Вообще, в ранних сутрах махаяны именно такое постулирование было наиболее хараткерным, а не логические доводы - эту часть отводили трактатам мадхъямиков от Нагарджуны и Арьядевы. В этом смысле сутры махаяны - это чистая пропаганда, вернее - народный театр.
Насчёт недоверия к чудесам бодхисаттв - ну, вот как раз этот текст и вызывает такое недоверие. Я уж не говорю про вашу любимую китайскую поделку.

Это понятное дело, что пропаганда есть. Но эта пропаганда не на ровном месте образовалась. Есть основа под нее. И вот задача не все забраковать, а выявить саму суть, отбросив пропаганду.
Пробуждение это Великая Мощь осознанного сверхясного Сознания. Это для начала.
А во вторых это освобождение чувств от обусловленного. Это второе.
Все остальное пляшет вокруг этого. Но если вы отбросите эти два основных пункта, то значит вы придерживаетесь пути шраваков и пратьекабудд.

Сеня

Шурангамасамадхи, как другие поэмы ранней махаяны, ведь вполне ясно старается затвердить ту самую суть: сансара нирвана адвая. Мир бодхисатвы чудесен потому, что всё обыденное чудесно, но именно поэтому нет ничего чудесного - и потому ум бодхисаттвы чист от всяких эмоций, непоколебим и бесстрастен. Ни к чему не испытывая тяготения, отбросив всё - все представления о правильном и неправильном, первом и втором, о просветлении и заблуждении, бодхисатва совершенно свободен. Как сказал Бодхидхарма, путь открыт и нет ничего святого.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Шурангамасамадхи, как другие поэмы ранней махаяны, ведь вполне ясно старается затвердить ту самую суть: сансара нирвана адвая. Мир бодхисатвы чудесен потому, что всё обыденное чудесно, но именно поэтому нет ничего чудесного - и потому ум бодхисаттвы чист от всяких эмоций, непоколебим и бесстрастен. Ни к чему не испытывая тяготения, отбросив всё - все представления о правильном и неправильном, первом и втором, о просветлении и заблуждении, бодхисатва совершенно свободен. Как сказал Бодхидхарма, путь открыт и нет ничего святого.

Я не согласен с тем что вы написали. Это сухо, безжизненно и .....
Живой будда испытывает эмоции и при этом сознание его очищено от ложного восприятия.
Марпа плакал от счастья, когда видел усердие Миларепы. Миларепа плакал от сострадания к живым существам. Мой учитель полный слез рассказывал про страдания в самом страшном аду, когда спускался туда по долгу службы для получения опыта.
Вы бы землю ели вместо хлеба, когда увидели бы страдания душ этого ада, лишь бы туда не попасть.
Отсутствие эмоций скорее всего только у дьявола.
Пробуждаясь у Ума раскрываются такие эмоции как радость, любовь, покой и др. Любовь к ж.с. становится ярче в 100 раз.

Первое настоящее очищенное чувство встречается начиная только с самадхи Великой Пустоты и это Покой. А далее раскрываются все остальные чувства после полного пробуждения.
А до 4-й дхьяны все чувства и эмоции являются обусловленными и тусклыми. Человек как зомби почти ничего не чувствует, не понимает и не осознает.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Как это контрастирует с трезвым подходом ранних текстов. Видно где араханты составляли, а где пьяные адепты.

СлаваА

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Шурангамасамадхи, как другие поэмы ранней махаяны, ведь вполне ясно старается затвердить ту самую суть: сансара нирвана адвая. Мир бодхисатвы чудесен потому, что всё обыденное чудесно, но именно поэтому нет ничего чудесного - и потому ум бодхисаттвы чист от всяких эмоций, непоколебим и бесстрастен. Ни к чему не испытывая тяготения, отбросив всё - все представления о правильном и неправильном, первом и втором, о просветлении и заблуждении, бодхисатва совершенно свободен. Как сказал Бодхидхарма, путь открыт и нет ничего святого.

Я не согласен с тем что вы написали. Это сухо, безжизненно и .....
Живой будда испытывает эмоции и при этом сознание его очищено от ложного восприятия.
Марпа плакал от счастья, когда видел усердие Миларепы. Миларепа плакал от сострадания к живым существам. Мой учитель полный слез рассказывал про страдания в самом страшном аду, когда спускался туда по долгу службы для получения опыта.
Вы бы землю ели вместо хлеба, когда увидели бы страдания душ этого ада, лишь бы туда не попасть.
Отсутствие эмоций скорее всего только у дьявола.
Пробуждаясь у Ума раскрываются такие эмоции как радость, любовь, покой и др. Любовь к ж.с. становится ярче в 100 раз.

Первое настоящее очищенное чувство встречается начиная только с самадхи Великой Пустоты и это Покой. А далее раскрываются все остальные чувства после полного пробуждения.
А до 4-й дхьяны все чувства и эмоции являются обусловленными и тусклыми. Человек как зомби почти ничего не чувствует, не понимает и не осознает.

Вы реисо мной несогласны, а с махаянской сутрой.
Впрочем, все махаянские сутры описывают вымышленных существ, так что это не так уж важно.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Шурангамасамадхи, как другие поэмы ранней махаяны, ведь вполне ясно старается затвердить ту самую суть: сансара нирвана адвая. Мир бодхисатвы чудесен потому, что всё обыденное чудесно, но именно поэтому нет ничего чудесного - и потому ум бодхисаттвы чист от всяких эмоций, непоколебим и бесстрастен. Ни к чему не испытывая тяготения, отбросив всё - все представления о правильном и неправильном, первом и втором, о просветлении и заблуждении, бодхисатва совершенно свободен. Как сказал Бодхидхарма, путь открыт и нет ничего святого.

Я не согласен с тем что вы написали. Это сухо, безжизненно и .....
Живой будда испытывает эмоции и при этом сознание его очищено от ложного восприятия.
Марпа плакал от счастья, когда видел усердие Миларепы. Миларепа плакал от сострадания к живым существам. Мой учитель полный слез рассказывал про страдания в самом страшном аду, когда спускался туда по долгу службы для получения опыта.
Вы бы землю ели вместо хлеба, когда увидели бы страдания душ этого ада, лишь бы туда не попасть.
Отсутствие эмоций скорее всего только у дьявола.
Пробуждаясь у Ума раскрываются такие эмоции как радость, любовь, покой и др. Любовь к ж.с. становится ярче в 100 раз.

Первое настоящее очищенное чувство встречается начиная только с самадхи Великой Пустоты и это Покой. А далее раскрываются все остальные чувства после полного пробуждения.
А до 4-й дхьяны все чувства и эмоции являются обусловленными и тусклыми. Человек как зомби почти ничего не чувствует, не понимает и не осознает.

Вы реисо мной несогласны, а с махаянской сутрой.
Впрочем, все махаянские сутры описывают вымышленных существ, так что это не так уж важно.

В сутре про устранение страстей: "В то время, как шравака борется со страстями, чтобы устранить заблуждения, самадхи бодхисаттв сразу же устраняет все заблуждения, всё невежество, а вместе с ним уничтожаются и все страсти." Тут не говорится, что бодхисаттва после устранения страстей становится бесчувственным. Согласен с Сеней, что сначала устанавливается покой, а потом на более высоких ступенях могут устойчиво проявляться радость (Ананда), любовь и т.д. Без устойчиво развитого покоя человек бы просто не смог выносить эти "эмоции".

СлаваА

СлаваА пишет:

В сутре про устранение страстей: "В то время, как шравака борется со страстями, чтобы устранить заблуждения, самадхи бодхисаттв сразу же устраняет все заблуждения, всё невежество, а вместе с ним уничтожаются и все страсти." Тут не говорится, что бодхисаттва после устранения страстей становится бесчувственным. Согласен с Сеней, что сначала устанавливается покой, а потом на более высоких ступенях могут устойчиво проявляться радость (Ананда), любовь и т.д. Без устойчиво развитого покоя человек бы просто не смог выносить эти "эмоции".

Странно, вы же сами цитируете, что бодхисаттва начинает с устранения сразу всех заблуждений, и в следствие этого устраняются в нём и все страсти, а потом рассуждаете о первоначальном установлении покоя (то есть устранения страстей), что затем приводит к устойчивости только положительных эмоций. То есть одно с другим не связано, не противоставлено. Это ведь всё равно, что вам сказали бы:
- Вместо того, чтобы долго и тщательно чистить картошку, а потом варить, мы бырём молодые клубни и сразу бросаем их в кипящую воду, и они варятся и их кожура отходит сама или же становится вполне съедобной...
А вы такой в ответ:
- Ну, нет, я с этим не согласен! Всё таки нужно сначала сварить картоху, чтобы потом делать из нее пюре.
- Эээ... Что? Вы о чём вообще?